Ämne: Bergvärme och Inverter-VP

[Smurfen.]

Flikar in med att Gm +100 bör vara max om det är lika som de nyare och det tror jag.

[Lexus]

Man pendlar aldrig över 0, värmepumpen startar när gradminuterna är på -110 och går tills den är 0, sen stannar den.

Aha...det är kompressorn du pratar om.

Men det här handlar väl framledningens temperatur och räkneverket för gradminuter, och inte om kompressorns on eller off.

[Roland]

Nu får du bestämma dig.

Tidigare i tråden skev du:
"Att gradminuterna inte verkar stämma kanske beror på att värmepumpen stoppar vid 0 gradminuter och fortsätter räkna upp på plussidan, dock aldrig  mer än till 200 gradminuter, vilket är max."

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61428.msg645350#msg645350

Om det är så att deltaT över värmepumpen under drift är större än skillnaden VBut-börvärde just innan pumpen stannar kommer det aldrig att inträffa att det blir positiva gradminuter eftersom VBut nästan omedelbart kommer att sjunka under börvärdet. Det blir negativa gradminuter redan från början. Är deltaT över pumpen mindre än skillnaden kan man få små positiva värden en tid men gradminuterna har ingen symmetri runt noll.

[Lexus]

När det finns en loggbild samt uppgifter om börvärde samt gradminutinställning, så är det tämligen ointressant vilken höjd deltaT över kondensorn är.

Jag vill ha en förklaring på hur Rickards värmepump beter sig som den gör om/när inställt värde är 110 GM samt börvärde 32°.

Jag påstår att inställt värde är 60 GM samt börvärde runt 34°. Får inte gradminutrarna plus och minus att hamna rätt med andra värden.

[Roland]

Beräkningen av gradminuter görs utifrån värden från pumpens framledningsgivare. Diagrammen är däremot baserade på loggerns givare. Är det en skillnad i visningen mellan givarna kan det lätt bli stort fel på en gradminutberäkning som görs enligt diagrammens temperaturvärden men med ett börvärde som gäller för pumpens givare. Jag undrar om inte det är förklaringen.

[Lexus]

Gradminutrarna räknas med samma värde för framledningstemp under börvärdet som över börvärdet d.v.s. framledningens temperatur skall vara med samma temperatur/tidsskillnad under börvärdet som över börvärdet.

Om vi tror att Nibes givare visar 2° för lite så blir balansen rätt, men GM-inställningen kan ändå bara bli 60 och inte 110 som Rickard påstår.

[Rickard]

Visst kan tempgivarna visa fel, tror inte framledningsgivaren till loggern är så bra isolerad som den borde.
Att gradminuterna är inställda på 110 grader hoppas jag att alla tror på, varför skulle jag ljuga om det och fabricera bilder som visar annat?
Om så vore fallet så skulle jag ha en diagnos som jag inte har.

I den graf som vi hänvisar till så blev det kallare på morgonkvisten, utetempen under första toppen var nog ca 1.5 grader högre (ca -1) än den var när jag gjorde skärmdumpen (ca -2.5).
Det förklarar å andra sidan inte felet, för då blir väl felet bara större i lexus beräkningar.
Alltså om börvärdet var 30 grader istället för 32.

När det gäller hur många plusgradminuter som genereras så har jag aldrig kollat på det, skall se om jag får tid att kolla på det ikväll.

Kan tilllägga att jag senaste dygnet haft 25 starter på kompressorn, jag följer alltså mina egna råd om minst 10 och max 30 starter/dygn, men efter Lexus och Oraklets förklaring av övertempereringens negativa effekter för några år sedan har jag minskat värdet på gradminuterna, med fler start/stopp som följd.
Lexus har noterat att jag tagit till mig av kritiken, något som Oraklet inte verkar vara man nog att göra.
Men det är hans problem, inte mitt.

[Lexus]

Om du tittar på bilden så ser du att den stannar strax efter 3:20 då räknaren är på 0.

Är börvärdet 32° så fortsätter den med att räkna plusminuter i ca: 10 minuter d.v.s. den räknar plus så länge framledningen har högre temp än börvärdet. Jag uppskattar att den står på +40 när framledningen når börvärdet.

Eftersom din värmepump startar först när räknaren står på -110, så vill jag att du förklarar när och hur den räknar hem starten 3:45. Kom ihåg att den har +40 på räknaren när framledningen når börvärdet.

Du har ju jobbat med styr och regler i 20 år samt ägt din Nibe i 14 år, så det här måste vara skitlätt för dig.

[Rickard]

Vi tänker nog tvärt emot varann, jag kollar ju bara på drifttiden , och medeltempen under driftperioden och ser att den producerar 110 gradminuter över börvärde.
Jag har allvarligt talat inte ansett det speciellt viktigt för mig att veta exakt vad som händer när den räknar ned gradminuterna.
Men som sagt, jag skall se om jag kan förbättra isoleringen av loggergivarna, och sätta mig med en pilsner ikväll framför värmepumpen och se vad som händer med gradminuterna under stilleståndstiden.
Vi får bara hoppas att den inte gör varmvatten i samband med nästa start.

[Rickard]

Pust, nu har jag flyttat givaren och isolerat lite mer, vet inte om det blev någon större skillnad, men det är gjort i alla fall.

Först och främst var det ytterligare ett test som kan störas av att familjen spelat kort, lagat mat o.s.v. i samma rum som rumsgivaren är placerad i.

Börvärdet var vid start 26 grader, och när kompressorn stannade var det 28 grader (såg under perioden både 25 och 29 grader som börvärde, troligen beroende på rumsgivarens påverkan samtidigt som utetemperaturen sjunker.)

Har gjort två grafer, en som visar 1 timmes förlopp, och en som visar 4 timmar.
Jag hade PRECIS flyttat givaren och var i princip klar med isoleringen när kompressorn startade.
Tyvärr fick resten av familjen spela kort utan mig, men å andra sidan så fick ju nån av dem vinna... 

Så här ser det i alla fall ut.

Gradminuterna stannade på +32 innan det vände.

Nåt jag tänker på är ju att temperaturen i praktiken borde falla till exakt samma som returtempen mer eller mindre på några få sekunder, eller har värmeväxlaren så pass mycket ackumulerad effekt att det skall behöva ta hela tre minuter innan vbf och vbr möts efter kompressorstopp?
Värmepumpens egna tempgivare visar samma som loggerns, jag kollade på displayen, vid börvärde 28 grader så kollade jag när visningen gick från 29 till 28 grader (då sluter gradminuträknaren räkna upp), gick in och kollade loggerns värde som då visade 28.18 grader.
Kanske 0.3 grader mindre än värmepumpens givare som borde gå från 29 till 28 vid 28.5 grader?

Har kollat på grafen men får det inte heller att stämma med gradminuterna.
Jag räknar 13 minuter drifttid, genomsnittlig framledning under perioden ca 32 grader.
Om börvärdet var 26 grader så blir det i snitt 6 grader över börvärde i 13 minuter, vilket blir 78 gradminuter.

Lägger man till de 32 +gradminuter som skapades efter stopp så blir det exakt 110, men så kan den väl inte räkna?

[Rickard]

God öl. 

Kollade nu när värmepumpen startade, den gick ned till -110 innan den startade...
Då föll min teori.

Bifogar en graf till.
Lite större denna gång.

Viktigt!

Börvärdet var 31 grader denna gång.
MEN, då jag tog bort rumsgivarkompenseringen så föll börvärdet till 25, det har alltså kompenserat med 5-6 grader...
Om nu det kan spela in. 
Jag höjde omedelbart parallellförskjutningen så att börvärdet steg till 31 grader igen, så det borde inte ha påverkat kompressorstarten/grafen som bifogas.

[bopakoster]

Fattar noll Rikard.
Om din graf ska visa GM så borde väl du ha lika många negativa som positiva GM runt börvärdet? Inte alls 31 °C som du säger utan mera typ 27 °C?
Kan du inte logga beräknade börvärdet samtidigt?

[Rickard]

Nej, jag kan inte logga något som finns i Nibes reglerdator, kör ju helt extern loggning.

Kompressorn stannar när gradminutvärdet är 0, så jag skall inte ha lika mycket över som under, men det är något som inte stämmer ändå...
Gradminutvärdet går upp till ca +32 innan det börjar räkna ned, kompressorn startar på -110 gradminuter.

Kollade på senaste drift och nu var börvärdet 27 grader (har stängt av rumsgivarkompenseringen, och dragit ned parallellförskjutningen eftersom jag tycker att vi har för varmt inne (24 grader) ).
Värmepumpen startar på -110, men går ned till -112 innan det vänder (tar någon minut innan det blir ett högre värde än -110), kanske det kan påverka en aning?

[Rickard]

Kanske kan vi få bättre värden imorgon utan rumskompensering?
Om det nu har någon påverkan.

Det finns ju en liten chans att reglerdatorn är defekt och helt enkelt räknar fel.
Men det känns oerhört långsökt, vet inte riktigt hur jag skall kunna kolla det med någon större trovärdighet heller.

[Rickard]

Rumsgivarpåverkan var 3 grader, så innan jag stängde av den så kan värdet mycket väl ha hoppat mellan 31 och 28 grader då Nibe bara har hela grader på mätningen av framledningstemp på min gamla värmepump - var väl för dyrt med minne på den tiden...
"Hoppar" rumstempen 1 grad så hoppar alltså börvärdet med 3 grader.