Ämne: Nibe 1155 intrimning

[Smurfen.]

Det är bättre att värme huset med kamin än att värma brine med den även om det säkert inte blir några problem du kommer inte över 20 grader.

[lindgren.daniel]

Låg på 12,8 i april förra året  .

[Smurfen.]

Jo men det är långt till 20 grader och mycket berg som ska värmas upp.

[lindgren.daniel]

Så nu körde jag en logg för en vecka sen. Vi prata om flödesinställning på slingorna förut. Vad gäller där? samma returtemperatur på alla slingor? Diff på temperaturen, hur mkt?

[lindgren.daniel]

Menar flödesbalansering 

[Rickard]

Här finns en liten komplikation när det gäller värmepump och golvvärme.
Ofta dimensioneras ju golvvärme för ca 3-4 graders deltaT mellan fram och retur.
Värmepumpens styrning strävar efter ca 8 graders deltaT? (Vad står det i manualen om detta för just din pump?)

Detta kan man lösa på flera olika sätt, de tre huvudsakliga alternativen:

1. Man ökar flödet över värmepumpens värmeväxlare så att deltaT över både värmepump och golvvärme blir ca 4 grader, det ger lägsta kurva och bästa möjliga COP, men ligger inte i linje med värmepumptillverkarnas rekommendationer.
2. Man kör 8 graders DeltaT över värmepumpen och 4 grader över golvvärmen, det kan åstadkommas med antingen en bypass och extern cirkpump, eller ett antal pushgrupper som sitter på fördelarna för golvärmeslingorna (lokala bypasslösningar).
3. Man sätter in en arbetstank som laddas av värmepumpen, och sedan har man en extern cirkpump som matar golvvärmen med ett flöde som ger ca 4 graders deltaT över golvslingorna.

När man har en inverter med stor skillnad mellan min och max effekt blir det knepigt...
När värmepumpen går med låg uteffekt kommer man att behöva strypa flödet ordentligt för att värmepumpen skall bibehålla önskad deltaT i punkt 1 ovan.
Det gör i sin tur att flödet i de olika delarna av systemet kan ändra sinsemellan, beroende på att tryckfallet i systemet i stort kommer att ändra mycket.

Man behöver alltså egentligen ha antingen bypass eller arbetstank för att det ens teoretiskt skall kunna fungera bra.
(Eller ett absolut perfekt designat VVS-system, vilket knappt finns)
Problemet med bypass är att det i vissa fall kan ge bakflöde i bypassen när värmepumpens uteffekt är hög.
Problemet med arbetstank är att det när effekten och flödet är lågt så går allt "varmt" vatten direkt ut i radiatorkretsen, och arbetstanken fungerar dåligt som volymförstorare.

Det finns säkert andra som är bättre än mig på att förklara det där, men jag ser det som ett ofrånkomligt problem med invertrarna som själva reglerar flödet, att man från tid till annan kommer att få ogynnsamma flöden, tryckfall och temperaturer i olika delar av systemet.

EGENTLIGEN är on/off kanske bättre när man tar hänsyn till detta, ett sånt system går bättre att optimera för en viss effekt, och ett visst flöde.

För att flödet i externa kretsen vid bypass eller arbetstanklösning skall fungera även om man har aktiva termostater så bör man ha bypass eller arbetstanklösning i kombination med en tryckstyrd cirkpump, det säkerställer rätt flöde/deltaT över de slingor som tillåts värma när andra stryper för att det är tillräckligt varmt i rummet.
Har du en cirkpump med fast hastighet så kommer tryckfall, flöde och deltaT att ändras om/när termostater börjar stänga viss slingor.

Allra bäst kanske det vore att styra på framledningstemp och returtemp på ett sätt som gör att man kontinuerligt strävar efter en deltaT på runt 4 grader oavsett framledning.
I så fall behöver man en extern styrning som kan reglera en cirkpump som är reglerbar antingen analogt eller via PWM.

Vi arbetar med en sådan lösning för Logger 2020, hoppas kunna ge mer info om detta under våren, och börja leverera under hösten.

[lindgren.daniel]

Tack Rickard  Jag har en extern CP kopplad på Bypass när pumpen gör VV. Deltat brukar ligga på mellan 3-5 grader förutom när den gjort VV kan deltat öka något om det är rejält kallt ute.

[lindgren.daniel]

Pillat och kollat VP under kvällen då VVB duschade slut 2ggr. Gradminuterna var nere på 958 och max är 1000 (nära nära).  Såg då att kompressorn bara gick upp till 90 Hz. Läste lite i boken och inställt värde på pumpen nu är 90-120Hz. Om jag förstår rätt så låter jag inte kompressorn gå mellan 90-120. För att låta den kunna gå fullt borde väl spärrbandet stå på 119-120? Varför har 1155 två spärrband ? Behöver lite hjälp här 😀

[Rickard]

Chansar, men kan det första vara maxfrekvens vid tappvattenvärmning, och det andra vid husvärme?

[Magnus Karlsson]

Klicka ur spärrbandet (90-120), och vips har du någon kilowatt till.
Maskinen kan låta lite mer när det går på högre frekvens.
Spärrbanden kan vara användbara om man råkar få resonans vid någon viss frekvens.
Att gradminuterna har gått så lågt beror väl på att den har jobbat med att producera varmvatten en längre tid, det tar en stund med 300 liter. I meny 5.1.1 finns en varmvatten inställning "hög effekt", som jag tippar på ger högre högre frekvens vid varmvattenproduktion. I meny 4.9.1 kan du justera om du prioriterar dusch eller värme produktion. Mera värme ger gm längre från -1000, då elpatron börjar hjälpa till i onödan. Kan medföra högre ljud i duschen dock....

[lindgren.daniel]

Finns det någon anledning till att minsta tillåtna kompressorfrekvens är 20Hz. Om jag sänker den så borde den gå längre tider va? Fördel eller nackdel?

[Smurfen.]

Gissar att den inte går lägre i alla fall för låg hastighet kan ge problem med smörjningen så det är nog spärrat.

[lindgren.daniel]

någon som har kolla på hur många grader en varmvattenberedare sjunker per timme? Tänkte om det är lönt att slå av beredaren ett par timmar under natten då ändå ingen inte duschar . Har en Nibe VPB300 dockad mot pumpen.

[Rickard]

En Nibe ES 300 varmvattenberedare läcker 1 148  kWh/år enligt energimyndighetens test.
Det innebär 3.14 kWh/dygn, eller 0,13 kWh/timme.

Den slutar inte läcka värme för att du låter temperaturen sjunka, men visst minskar förlusterna en aning.
Hur mycket du sparar beror alltså på hur länge den får stå avslagen, först när den är rumstemperatur sparar du 0.13 kWh/timme.
Eller ca 2.50 kr/dygn.

[lindgren.daniel]

Nån som vet hur mycket effekt köldbärarpumpen har?