Ämne: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R

[luckyman]

Kollade nu igen och det verkar som man haft en E9 HT+ om man tittar på måtten på maskinen bara 152 cm hög samt att man haft en vv-beredare koppar som har vv-mängd 185 liter.
Ngt fel verkar det vara med r&r beteckning på maskinen.
Jag tror de har haft en E9 Ht+ med en 200/90 vv-beredare koppar i testet.

[Adam]

Kollade nu igen och det verkar som man haft en E9 HT+ om man tittar på måtten på maskinen bara 152 cm hög samt att man haft en vv-beredare koppar som har vv-mängd 185 liter.
Ngt fel verkar det vara med r&r beteckning på maskinen.
Jag tror de har haft en E9 Ht+ med en 200/90 vv-beredare koppar i testet.

En felaktighet finns med i tabellen och det är höjdmåttet på IVT maskinen. Har fått detta bekräftat. Ett av kraven för medverkan var att det skulle vara med inbyggd beredare(om man har en sådan i sortimentet). Den som var med i testet var mycket högre än deras vanliga HT+ C9.
mvh
Adam

[luckyman]

OK mer än jag visste, men detta jobbar ni ju med dagligen och jämför mellan olika märken och produktutbud.

[Bertil]

Jag undrar om inte Adam kan bekräfta att varvtalsstyrd cirkpump INTE ökar knäppningarna.
Om man kör som vi förutsätter, inga termostater som stryper flödet.
Då bör den varvtalsstyrda gå med nära nog samma varvtal... ngt minskande vid högre framledningstemp. Den arbetar ju med fast delta som borde minska knäppningarna!

Den stora vitsen med varvatalstyrd cirkpumpar, om man inte stryper är väl
1) man får optimalt delta på värmesystemet oavsett flödesmotstånd (alla hus är ju olika)
2) man får även optimalt delta vid varmvattenproduktion (kanske viktigast)

Hur detta ska bidra till enormt mycket mera knäppningar fattar inte jag?
Stort delta skriver luckyman... fast delta påstår jag.... det torde väl snarast MINSKA knäppningarna.
Kan sträcka mig så långt att det blir ungefär som med andra maskiner men att det ska öka, tror jag inte!
Eller har jag fattat nada    :-[

Apropå inget... extra cirkpumpar tycker inte heller jag om 

[Adam]

Jag undrar om inte Adam kan bekräfta att varvtalsstyrd cirkpump INTE ökar knäppningarna.

Jo du har helt rätt, orkade bara inte med att ta den fajten, det kändes som jag skulle behöva backa långt bakåt och förklara många saker från grunden.

Om man kör som vi förutsätter, inga termostater som stryper flödet.
Då bör den varvtalsstyrda gå med nära nog samma varvtal... ngt minskande vid högre framledningstemp. Den arbetar ju med fast delta som borde minska knäppningarna!

Yes!

Den stora vitsen med varvatalstyrd cirkpumpar, om man inte stryper är väl
1) man får optimalt delta på värmesystemet oavsett flödesmotstånd (alla hus är ju olika)

Precis, man säkerställer då att systemet alltid går så bra som det kan, maximalt COP

2) man får även optimalt delta vid varmvattenproduktion (kanske viktigast)

Skulle nog vilja hävda att den största förtjänsten är att alltid ligga på optimalt delta vid värmedrift och att drivenergin för cirkpumparna är ca 5 ggr lägre ger är ännu mer extra pengar tillbaka. Att cirkpumpen går extra finurligt när den gör varmvatten ger i och för sig även det en extra besparing men framförallt utnyttjas TWS teknologin fullt ut, med extra mycket och varmt vatten.

Hur detta ska bidra till enormt mycket mera knäppningar fattar inte jag?

Inte jag heller.

Stort delta skriver luckyman... fast delta påstår jag.... det torde väl snarast MINSKA knäppningarna.
Kan sträcka mig så långt att det blir ungefär som med andra maskiner men att det ska öka, tror jag inte!
Eller har jag fattat nada    :-[

Apropå inget... extra cirkpumpar tycker inte heller jag om 

Håller med dig på de sista punkterna också!

mvh
Adam

[eleson]

...
Sen med dessa varvtals-styrda pumpar som går ner i varv när den har värmt klart huset, dvs att rören svalnar mkt snabbare och knäppningarna blir kraftigare och likadant när den startar och varvar upp så kommer rören att bli varmare fortare och knäppningarna kommer som ett brev på posten.
...

Bara så att jag förstår ...
Stämmer det att pumparna går ner på min-fart efter avslutat värmecykel?

Då kan jag förstå om knäppningarna ökar, kanske speciellt om framledningar är oisolerade i källaren.
( spekulerar fritt här ... )

Men, 
Reglertekniskt verkar det vara en utmaning att laborera med CP hastigheten,
hur fasen skall man räkna gradminuter? blir inte de olika mycket 'värda' ?

/Erland

[luckyman]

Det är ju det jag menar, det borde väl i alla fall Adam veta.
Att efter avslutad värmning av radiatortempen med ett delta på 7 grader så går värmeärarpumpen ner på min fart och vad händer då
Jo man har 20 gradigt delta på huset och rören avsvalnar fort och de sköna knäppningarna kommer samma sak när värmepumpen ska till och starta så går den inställda värmebärarpumpen upp på delta 7 grader och rören värms snabbt upp och man njuter av knäppningarna igen.
Jag förstår också att Optimum eller varvtalsstyrda pumpar passar ej i alla hus, det går ju i sådana fall att ställa på fast flöde, synd bara att kunden fick lägga de pengarna på ngt som han ej har.

[Adam]

Bara så att jag förstår ...
Stämmer det att pumparna går ner på min-fart efter avslutat värmecykel?

Den varma pumpen går ner till 30% av max varvtal.

Att efter avslutad värmning av radiatortempen med ett delta på 7 grader så går värmeärarpumpen ner på min fart och vad händer då
Jo man har 20 gradigt delta på huset och rören avsvalnar fort och de sköna knäppningarna kommer samma sak när värmepumpen ska till och starta så går den inställda värmebärarpumpen upp på delta 7 grader och rören värms snabbt upp och man njuter av knäppningarna igen.

Delta är normalt det man kallar temperaturskillnaden mellan framledning och retur. Den uppstår när tex en värmepump avger värme (effekt i Watt). Storleken på deltat är direkt proportionell mot dels effekten och omvänt proportionell mot flödet. Det vill säga dubblar man effekten dubblas deltat, och dubblar man flödet halveras deltat.

Efter avslutad värmning med ett delta på 8 grader , låt oss anta 60% av sitt maximala varvtal, så går värmebärarpumpen ner till 30% av sitt maximala varvtal. Om effekten skulle vara oförändrad skulle deltat då bli dubbelt så stort, men effekten stängs ju av,  så det som händer är att deltat sakta sjunker ner till 0  i takt med att värmen i lagrad i tex kondensorns väggar jämnas ut mot det fridfullt cirkulerade radiatorvattnet (noll gånger någonting blir noll, inte 20).

Jag förstår inte ditt resonemang eller agg mot cirkulationspumparna i Thermia Diplomat Optimum.

mvh
Adam

[svenske kocken]

Tror att han inte tål att nån är lika bra eller bättre än IVT

[Bertil]

luckyman
Deltat spelar väl ingen roll för ev "knäppningar" det är väl tempsvängningarna och den lilla mängd hett vatten som kommer direkt efter en vv körning som skapar detta!?

För övrigt har ju även IVT´s moderna vp samma typ av cirkpumpar.

Den jobbar ju exakt som Thermia vid låglast....
Intermittent drift.
med cirkpumpar som är varvtalsstyrda.
Den styrs på framledningen
Den styrs med gradminuter
Är inte det bra så säg!?

[Forceman]

Hur blir det med smörjningen på en sådan maskin? Jag har hört att man använder "standardkompressorer" i dem och när de går ner i varv får de väl för lite smörjning ?

[Gäst 999]

Hur blir det med smörjningen på en sådan maskin? Jag har hört att man använder "standardkompressorer" i dem och när de går ner i varv får de väl för lite smörjning ?

Den fattade inte jag? men en rekomendation till alla er som kör på femmans växel på motorväg växla ner till trean.......

[maha6305]

Hur blir det med smörjningen på en sådan maskin? Jag har hört att man använder "standardkompressorer" i dem och när de går ner i varv får de väl för lite smörjning ?

Ehh handlade inte diskussionen om cirkpumpar (inte kompressorer)...?

Men när vi ändå halkade in på kompressorer. Utan att vara kyltekniker inbillar jag mig att förångningsstrypning, smörjning och annat är optimerat för ett visst varvtal.
Med tanke på att t ex Nibe 1250 kostar 25-30 tusen mer än motsvarande 1230 modell kan van tänka såhär:

Hur stor och fin VVB + extra antiknäpptank skulle man inte kunna få för 30 papp?
Kompressorn skulle må bra och gångtiderna bli fina. Återstår toppning med el när det är som kallast, men det kan man "ta".

Eller så använder man en del av pengarna till en solfångare.

[eleson]

....
Jag förstår inte ditt resonemang eller agg mot cirkulationspumparna i Thermia Diplomat Optimum.

mvh
Adam

Jag tror att luckyman uttrycker sig lite olyckligt, vad han kanske menar är:

"I de installation jag sett med CP's med variabel hastighet där knäppningar uppstått,
så har dessa knäppningar försvunnit genom att ställa om CP till fasta varvtal.
- Hur kommer det sig?"   

Som jag uppfattar det så är det inte ett resomenang, utan en nedskrivning
av erfarenheter från verkligheten.
/Erland

[svenske kocken]

Om så är fallet kvarstår ju frågan "hur kan det komma sig" det borde ju vara tvärt om.