Ämne: 2 värmepumpar på samma långa kollektor

[Rickard]

Mmm, men det jag jag informera dig om, att den vätskenivå du ser i dem inte har något med brine att göra.

[ORAKLET]

Nu förstår jag inte alls tyvärr....kan du utveckla 

[putte82]

Mycket bra skrivet av Rickard tycker jag. Folk är så dåliga på att visa respekt och är blixtsnabba på att nedvärdera andra. Förstår inte varför man tycker det är okej att bete sig så bara för man sitter bakom en skärm.

Om det är risk att pumpen går sönder. Sätt cirkpumpen i en tät låda någon meter under vattenytan då.

Varför en pump avsett för ändamålet skulle dra så mycket mer energi kan jag undra.

Oraklet: Om folk hade din syn att man inte ifrågasätter saker bara för att det är ett välkänt företag som säger att det inte är bra eller inte fungerar. Då tror jag knappast världen skulle utvecklas. Uppfinningar/ideer/utveckling kommer oftast från problem som man inte tycker det finns en lösning man är nöjd med. I det här fallet skulle det kunna vara att någon inte tycker man borde behöva köpa en pump som drar så mycket mer energi än en cirkpump som den tycker borde klara jobbet..

[Rickard]

Nu förstår jag inte alls tyvärr....kan du utveckla 

Ja, om du menade vad du skrev skulle jag utveckla, men gör jag det nu så sänker jag mig bara till din nivå.

Tryckkärlet säkerställer bara tryck, inte nivå.
Ett "fel" som uppstår p.ga. låg nivå på sugsida pump kommer troligen att kräva insats från installatör/VVS:are då det är omöjligt att se att nivån är låg.
Ett synglas på stammen nedanför tryckexpansionskärlet skulle möjliggöra visuell kontroll av tryck och vätskenivå.

[ORAKLET]

Så då gör alla i VVS branschen helt fel då ?.  Jag sätter inget synglas om jag inte bygger kylkretsen på en VP eller kylmaskin. I mina anläggningar sitter det tryckärl på sugsidan och därmed säkerställs att jag har tryck på suget.

Det verkar ju helt sjukt att bygga en vatten säker låda med en Wilo stratos pico i och som sedan sänks ned i sjön     Bättre att nyttja för ändamålet avsedd produkt 

Vore det inte bättre att flytta denna tråd till jibberisch öhh   GDS avdelningen direkt så den inte förstör för normala användare som vill ha en std lösning .

[ORAKLET]

De enda synglas jag hittar är för ånga hos Spirax Sarco,  ( på Dahl o VVS centrum fanns bara synglas för yla och för pannor så man ser lågan  )
Det kan man ju lista ut vad Spirax  PN 100 prylar kostar kostar    ( har svetsat in del sådana på div ånganläggningar på bruk och industrier )  konstigt att du vill investera i sådana onödigheter ( som faktiskt är helt onödiga ) och du totalvägrar att ha en flödesutjämnande tank i systemet     

[Carl N]

Men snälla klipp den där diskussionen, den leder ingenvart. 

[Rickard]

Det finns många typer av synglas, går troligen hitta för någon tia, men det ligger ju inte i installatörens intresse att underlätta för kunden att själv kontrollera och underhålla sin anläggning.
Jag har svårt att förstå varför du oraklet inte vill göra anläggningen enklare att felsöka på.
Tillverkarna av värmepumpar har insett nyttan av möjligheten till visuell inpektion av vätskenivå, men det bygger du bort?

I övrigt håller jag med CarlN, oraklet kommer aldrig ändra sig ens när han blir överbevisad, så ytterligare diskussion är onödig.

[hawkeye99]

DU behöver en separat pump till kollektorn som klarar tryckfallet du får på 1000 meter. Ingen av dina pumpar har cirkpumpar som klarar 1000 meter slinga. Är sjön tillräckligt flödesrik/djup så den inte  bottenfryser på vintern, vilket det bör vara eftersom det funkat i 20 år så har du minst 4 grader i sjön och då kan cirkpumpen gå hela tiden så den tar upp energin ur sjön, koppla separat för pumpen bör gå 24/7.

[snuppesno]

Tryckkärlet säkerställer bara tryck, inte nivå.
Ett "fel" som uppstår p.ga. låg nivå på sugsida pump kommer troligen att kräva insats från installatör/VVS:are då det är omöjligt att se att nivån är låg.
Ett synglas på stammen nedanför tryckexpansionskärlet skulle möjliggöra visuell kontroll av tryck och vätskenivå.

Nu blev jag fundersam, jag har nog aldrig sett ett nivåglas i ett slutet system med trycksatt expansionskärl.
På vilket sätt  skulle ett synglas hjälpa?
Det är ju sällan någon cirkulation på vätskan i röret till exp.kärlet så om vätskenivån är rätt borde det vara väldigt svårt att avgöra om det är fullt eller tomt, visst brinevätska är ju svagt färgad men det hjälper nog knappast
På alla de färdiga ventilrörsatser (heter det så?) som jag sett som är avsedda för montering av expansionskärl så följer det med luftningsnippel och manometer.
Om man monterar kärlet efter boken så ska det ju monteras så ev. luft samlas i stammen till kärlet och den kan då evakueras med luftningsnippeln.
I min värld så är ett synglas då helt onödigt, kommmer det vätska ur luftnippel och man har tryck på manometern så kan man vara säker på att nivån är ok?
Tror inte det  är pga att det ska bli svårt för kunden att sköta anläggningen som man inte monterar synglas utan att det inte monteras pga att det inte behövs, eller tänker jag helt fel nu, det har hänt förut

//snuppesno von tratt

[ORAKLET]

Det verkar som om du har svårt för att hålla isär kylkrets och köldbärare Rikard.

De flesta tillverkare går ifrån att ha synglas tyvärr...helt sjukt då det kostar 100 spänn typ.

Detta är dock 1/4 tums kyl grejer.  Inte 1 1/4 tums grejer .

Du vill ju tabort termostater , tankar och annat onödigt dyrt.  Men sedan vill du uppfinna en helt ny onödig produkt     undrar bara varför 

[svenske kocken]

Ett genomskinligt kärl för brine är det absolut enklaste för en amatör, där ser man utan att förstå funktionerna, mycket enkelt om nivån stiger eller sjunker.
Och Oraklet, jag (och alla andra) är övertgad om att Rickard vet vad som är vad i en kylanläggning. Och jag tycker att du börjar bli lite larvig, Så för din egen skull lägg ner nu.

[Rickard]

74 kr/styck.

Ett sånt i ett T-rör nedanför expansionskärlet skulle göra det möjligt att kontrollera nivån utan att plocka bort isoleringen på påfyllnadskopplet.

Varför du Oraklet börjar skriva om kylkretsen förstår jag inte, det har jag väl aldrig nämnt?
Snuppesno har väl iofs rätt i att det skulle kunna vara svårt att se, lite beroende på om spriten är infärgad eller ej.
Plastkärlet är bäst, både billigt och bra ur anläggningsägarens synvinkel.
Har man det på högpunkten som jag så kan man dessutom enkelt fylla och trycksätta systemet om/när det behövs.

[ORAKLET]

Det finns många typer av synglas, går troligen hitta för någon tia, men det ligger ju inte i installatörens intresse att underlätta för kunden att själv kontrollera och underhålla sin anläggning.
Jag har svårt att förstå varför du oraklet inte vill göra anläggningen enklare att felsöka på.
Tillverkarna av värmepumpar har insett nyttan av möjligheten till visuell inpektion av vätskenivå, men det bygger du bort?

I övrigt håller jag med CarlN, oraklet kommer aldrig ändra sig ens när han blir överbevisad, så ytterligare diskussion är onödig.

Här skriver du att tillverkarna ser nyttan med synglas   o sedan anklagar du mig för att bygga bort det.  Vilka har ett sånt monterat i maskinen ?   Har aldrig sett det .

Varför har du en sådan syrlig och otrevlig ton 

[Rickard]

Ett transparent nivåkärl är väl ändå en form av synglas?
Om man ersätter det med ett tryckexpansionskärl för att det är enklare att få tätt än det "billiga" plastkärlet så har man enligt mig gjort anläggningen svårare för anläggningsägaren att felsöka och underhålla.

Att du uppfattar mitt helt relevanta och vänliga inlägg som otrevligt är väl för att jag inte lindar in min kritik i en massa floskler.
Jag skriver exakt vad jag menar och står för det, utan att göra några som helst personliga påhopp.
Det är sant att man bygger bort möjligheten till visuell inspektion om man bygger bort plastkärlet (= synglaset i detta fall.)
Du kommer inte att ändra dig ens om/när du förstår att det transparenta plastkärlet är en fördel för kunden, och att anläggningen därför blir sämre (för kunden) om man bygger bort det bara för att det är enklare för en installatör att få ett tryckexpansionskärl tätt.
Satte man in ett synglas, eller annat hjälpmedel för att visuellt kunna inspektera brinenivån som komplement skulle anläggningen inte bli lika mycket sämre, men ändå inte lika bra som med ett nivåkärl av transparent plast.
Plastnivåkärlet är bäst för kunden, och för oerfarna reparatörer som kanske skall felsöka anläggningen några år efter installation.
Ett tryckexpansionskärl har enligt min erfarenhet en livslängd på mellan 6 och 10 år, så man gör även anläggningen dyrare att hålla igång om man sätter in den typen av kärl trots att det normalt inte behövs.