Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?  (läst 102876 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35943
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
Ja, att ha en kompetent och seriös installatör/tekniker som gör den typen av jobb är ovärderligt.
Men det är ju inte rymdteknologi, man kan göra det mesta själv med rätt enkla hjälpmedel om man förstår sambanden.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Mr Henke

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Staffanstorp
  • Antal inlägg: 1562
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
Vad behövs för utrustning för att kunna mäta tryckfallet över systemet?
Och var mäter man?
Före och efter cirkpumpen eller?
Vaillant AROterm plus 125. Aquaflam 17 kW vattenmantlad braskamin. 1-plans hus med inredd källare. Totalt 270 kvm. Byggt 1964. Ca 17000 kW/år inkl. Hushållsel.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #77 skrivet: 20 november 2015, 07:06:40 »
Jag håller med dig lexus, dessutom kan man väl anta att förbrukningen blir några hundra kWh lägre också om kurvan justerats som den ska (vilket inte alls är säkert).
Problemet som jag ser det är när vi talar om den tidsperioden, i vissa fall t.ex. är det osäkert om kunden ens lever om 22 år, kanske är inte livslängden det första de funderar på om/när de skall byta värmepump?
Samma sak för många i storstadsområdena, där boendet är en karriärstege och man sällan bor kvar i samma hus så länge.
Jag är därför ödmjuk till de beslut som den enskilda kunden gör, bara kunden kan ta beslut om vad de väljer.

I fallet här i byn hade jag nog kunnat övertala dem att göra annorlunda initialt, men å andra sidan så säljer jag ju inte värmepumpar - så det känns onödigt att jag skall ta på mig ansvaret för att de får en anläggning som de blir nöjda med, större risk att det slutar med osämja än en bättre vänskap om det skulle bli nåt krångel, även om det inte beror på systemlösningen...

Dessutom finns en faktor som vi sällan talar om, och det är nyttan av ha ha en anläggning med lång livslängd.

Ta min värmepump t.ex.
Ineffektiva cirkpumpar, där värmebärarpumpen går året runt, att större värmeläckage från vvb än i en modern pump, sämre COP på kompressorn.
Sammantaget har jag bara en SCOP på runt 3.0, med en modern värmepump skulle jag nog ligga på ca 4.0 i SCOP då min framledning aldrig behöver upp högre än 43 grader.
Det skulle nog inte vara en dålig affär för mig om värmepumpen skar i vinter.... jämför med att den håller ytterligare 7 år. (är 15 år nu)

Det jag menar är att den vinst man kan förvänta sig när det gäller livslängd i mångt och mycket är spekulation, vi vet inte ens om värmepump är en konkurrenskraftig värmekälla om 15 år, även om det är mycket troligt.
Hahaha Rickard, det här är humor på hög nivå  "love"
Att man inte ska bygga flödessäkrade anläggningar med bra livslängd därför att man kan anta att ägaren ändå flyttar eller dör innan livslängden är uppnådd.
Jag tror jag ska försöka med det nästa gång jag är på offertbesök:  -jag bygger en halvtaskig anläggning som är lite billigare och med dålig livslängd för du ska ju ändå snart dö"  ::)

Om värmepumpen går sönder fem-sex år tidigare än beräknat så påverkar det pay-off tiden avsevärt...
"if you're in a hole, stop digging"
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35943
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
Strunt, du lägger ord i min mun som jag aldrig yttrat.

Vi har sett upprepade fall i detta forum där anläggningsägarna uttryckligen skriver att de inte vill satsa på en fullvärdig anläggning för att de snart skall sälja huset, eller att de är gamla och inte vill satsa så mycket pengar på en ny anläggning när den gamla gett upp - det är realitet, inte någon sorts påhitt från min sida.

Jag har aldrig heller skrivit att det skall användas som försäljningsargument, utan att man som säljare/installatör måste vara öppen för de krav och behov anläggningsägaren har, lite på samma sätt som man måste ha förståelse för andra individers politiska, sexuella eller religiösa läggning.
Det är också därför jag nämner order fundamentalist och extremism i mina inlägg, men kan enkelt jämföra vissa av de inlägg som skrivs i detta forum rörande t.ex. arbetstankar och termostater som fundamentalistiska eller extrema uppfattningar som de facto inte delas av alla.
Att ha förståelse för att olika kunder/människor/anläggningsägare har olika uppfattningar, behov och att de gör olika prioriteringar är lika viktigt inom VVS som inom alla andra områden.

Visst kan man hävda att det bara finns ett sätt att göra rätt när det gäller VVS, på samma sätt som man kan hävda att det finns ett överlägset kön, en överlägsen politik, eller en överlägsen religion, men man kan aldrig förvänta sig att ens uppfattningar skall få stå oemotsagda, eller att alla skall hålla med.

Jag försöker belysa alla möjligheter, förklara skillnaderna, och låter anläggningsägaren ta det slutgiltiga beslutet, vilket är speciellt viktigt i ett forum som detta där vi sällan eller aldrig vet exakt hur anläggningarna i fråga ser ut.

När det gäller huruvida det är lönsamt för mig om värmepumpen håller i 7 år till eller ej kan vi ju göra en liten kalkyl?

Min värmepump förbrukar 8500 kWh/år med en COP på 3.0, det innebär att uteffekten blir ca 25500 kWh/år
Om jag hade en modern pump skulle jag ha (minst) 4.0 i COP och min energiförbrukning skulle vara 6375 kWh eller 2125 kWh lägre/år.
Värmepumpen kostade 40 000 kr och har varit installerad i 15 år, alltså kostat 2666 kr/år.
En ny värmepump kostar 55 000 kr, och om den lever i 20 år så blir årskostnaden 2750 kr.

Man ligger alltså inte så långt från gränsen där man kan anse att det är lika bra att byta som att t.ex. reparera även om det bara skulle innebära en kostnad på några få tusen kronor. 
Att lägga ut 25-30 000 kr på att t.ex. byta kompressorn vore idiotiskt, och det är frågan om det ens skulle vara lönsamt att uppgradera cirkpumparna till energisnålare.  dontknow
« Senast ändrad: 20 november 2015, 07:43:12 av Rickard »
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #79 skrivet: 20 november 2015, 17:46:04 »
Jag vet att du inte menade det så ordagrant, jag tyckte bara det såg roligt ut och kommenterade utan att vara medveten om att tråden var så försurad så en skämtsam ton var som att skratta på en begravning  ::)


Jag försöker belysa alla möjligheter, förklara skillnaderna, och låter anläggningsägaren ta det slutgiltiga beslutet, vilket är speciellt viktigt i ett forum som detta där vi sällan eller aldrig vet exakt hur anläggningarna i fråga ser ut.


nu har jag emellertid läst hela tråden.
TS efterfrågade ju en beskrivning på att justera in KV-värdet och har fått jättebra svar på det tummenupp fanns det verkligen skäl för dig att dra sabeln och argumentera emot?
« Senast ändrad: 21 november 2015, 09:43:02 av cougar »
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17

,,, tja när jag argumenterade likt Rickard i annan tråd mot nödvändigheten att 100% av tiden ligga på 100% rätt flöde så kallade Cougar mig för forumstroll,,, eller liknande.

Det är så här på alla forum, dvs att proffsen inte ser några som helst nyanser mellan svart och vitt och det har väl att göra med,,,, tja,,,  i verkligheten ser det ofta ut på många olika sätt beroende på 100 olika faktorer.

Jag är mycket imponerad av kunskapen proffsen besitter  här och på andra forum men något mindre imponerad av bristen på nyanser hos dessa individer.

Det är inte illa menat, trevlig helg på er.

/C
« Senast ändrad: 20 november 2015, 23:06:09 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
Nyansen är.   Vi installatörer anser inte att en maskin som går 7-8 K över bör fungerar som den ska.
Kolla thermiq loggen o Ivt tråden tror jag det var.  Rikard har " styrt upp" den maskinen så den inte behöver tank.

Startade en 17 kw maskin i veckan som just nu går mot 3 raddar på vardera 1,5 kw typ      min maskin går...med 7 grader KB    1 grad över bör och har gångtider på cirka 30 min   med 1,5  timme stillestånd typ.
Svårt o veta exakt    har inte mätt. O maskinen är så jävla tyst att jag hör inte att den e igång.
Det är bra grejer...dem maskinerna cougar säljer ☺

Förresten är UVL next gen tankarna makalöst bra.   Skicktningen är knivskarp  tummenupp

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 4832
  • Karma +7/-5
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #82 skrivet: 20 november 2015, 21:57:17 »
,,, tja när jag argumenterade likt Rickard i annan tråd mot nödvändigheten att 100% av tiden ligga på 100% rätt flöde så kallade du mig för forumstroll,,, eller liknande.

Det är så här på alla forum, dvs att proffsen inte ser några som helst nyanser mellan svart och vitt och det har väl att göra med,,,, tja,,,  i verkligheten ser det ofta ut på många olika sätt beroende på 100 olika faktorer.

Jag är mycket imponerad av kunskapen proffsen besitter  här och på andra forum men något mindre imponerad av bristen på nyanser hos dessa individer.

Det är inte illa menat, trevlig helg på er.

/C

Helt rätt...varför krångla till det genom att komma med fakta.  ;)

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #83 skrivet: 20 november 2015, 22:22:42 »
Intressant att tråd efter tråd handlar om hur oseriösa installatörer misslyckats med installationer och hur branschen är rutten..... och i dom trådarna där intresserade användare försöker få hjälp av proffsen för att få en väl fungerande anläggning blir det genast debatt om att vi skjuter över målet och att det duger bra med plugg-and-play installationer för inget annat går att räkna hem.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
Ett exempel från verkligheten:

Nybyggt hus här i byn, 1.5 plan på ca 175 m2 totalt, vind ej inredd.
Välisolerat med FTX-ventilation.

Killen som bygger sätter in en 9 kW IVT mot 100% golvvärme och trådlösa termostater, ingen tank.
Husets effektbehov kanske som mest 7 kW innan vinden inreds, troligen mindre.

Han ringer mig när det börjar bli kallt och undrar varför värmepumpen piper och stannar titt som tätt.

Klart är som alla förstår att kurvan är för hög och samtliga termostater stryper, vilket gör att värmepumpen får 0 flöde och stannar på HP-pressostaten från tid till annan.

Nu befinner vi oss i ett läge där man antingen kan sätta in en arbetstank eller försöka göra det bästa av situationen, ni kan ju gissa vad ett ungt par som just lagt ned 2.3 miljoner på sitt nya hus och har ett nyfött barn vill göra... Bästa möjliga av situationen.

Jag förklara för honom vikten av att ha allt flöde tillgängligt hela tiden, och ingen bypass som kortsluter flödet, vi ställer upp alla termostater på max och justerar in flödet på de enskilda slingorna så att värmen i de olika rummen blir bra.
Värmepumpen börjar gå utan att larma med ett OK antal starter dygn, även om de ligger i det övre intervall som jag tycker är acceptabelt.

Jag hade innan hans beslut rekommenderat honom antingen en 6-7 kW värmepump och en golvvärme helt utan termostater (lågprisalternativet) eller en lösning med en större värmepump och arbetstank.
"kompromissen" de gjorde har alldeles säkert fått stöd från den som sålt och installerat värmepumpen, och som i vanlig ordning åkt därifrån utan att göra de mest grundläggande injusteringarna.

Huset i sig har låg energiförbrukning, gångtiderna och antalet starter är OK, om än i det övre härandet av vad jag anser vara lämpligt.

Nu kan man ställa sig frågan, skall de verkligen investera (minst) 10 000 kr för att sätta in en arbetstank och göra de extra besparingar som är möjligt, kanske ytterligare någon hundring/år?

Jag är i alla fall inte i den situationen att jag tvärsäkert kan säga att de skall göra det, MEN, om de vill nyttja sina termostater så måste de...
Jag tror för övrigt inte att termostater i drift skulle göra deras komfort bättre.


Oavsett var någon bestämmer och rekommenderar  en effekt täckning på 150%  Utan att ge systemet
en möjlighet att Dumpa överskottet i en tank  help
en g3 6 kw vp  om man gör en snabb kalkyl  vill ha 9 kwh i spets  ::) 
IVT säljaren borde ta tillbaka Värmepumpen !!! montera en anpassad vp efter den effektberäkning som fastigheten har, 
visst att släppa allt fritt och sträcka styret är en nödlösning ,,  Med så mycket effekt kan det lätt bli stora övertempereringar på börvärdet ...

Flödeskommentarerna från mig gällande din installation ,
Jag ska förtydliga det så vi förstår varför , Mängden flöde i ett rör blir strömningshastiget i meter per sekund
på ett 22 cu rör är det 1,2 m/s som är gällande maxgräns ,,,   
med 1500 liter i timmen är man nära 1,5m/s  ,, Det är  skadligt för rör att köra konstant flöden
med såna hastigheter ,, Ingen installatör skulle få det godkänt på en besiktning , därav påtalandet om 28 cu
efter pumpen ...
Varför stressar du flödet i systemet så hårt?
med den radiator dimensioneringen borde det inte var några problem att hålla ner flödet under maxgränsen
för hastighet i m/s  åtminstone ,,, Det blir en bra bit över 1000 pascal per m 
sen tar vinklar sjukt mycket dem med ...

7 kw i 10 delta är 0,16 lps  det flödet borde räcka
cc
« Senast ändrad: 20 november 2015, 22:53:03 av COCACOLA »
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad cocacola

  • Rörmockare
  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 3353
  • Karma +8/-3
  • Kön: Man
  • VVS Kunskap är yrkeserfarenhet .
Vad behövs för utrustning för att kunna mäta tryckfallet över systemet?
Och var mäter man?
Före och efter cirkpumpen eller?

Om man bara vill ha det exakta tryck fallet i rad systemet ,
montera mätutag diret efter cp (+) och innan den går in i VP på returen  (-)
differansen  mellan + och - sidan är tryckfallet ,
smart Balance är ett instrument
cc
Den positiva tänkaren ser det osynliga, känner det ogripbara och uppnår det omöjliga.

Den enda källan till kunskap är erfarenhet.

Lyssna på kunskap  och inte på tyckande Nyanser !

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
Helt rätt...varför krångla till det genom att komma med fakta.  ;)

Vill du inte förstå hur jag tänker så kommer jag heller aldrig att lyckas förmå dig att göra det.

Klart att jag vet att det är fakta,,,,,, nehe nu skiter jag i detta för om inte ens forumsägarens (som besitter så mycket mera kunskap än jag i detta ämne) långa inlägg förmår att tränga genom pansarplåten lär mina knappast göra det.

Ni som kan detta tala gärna om för mig hur mitt system och invertermaskin lider i det tysta för att jag inte har en arbetstank installerad.

Vad kommer att drabba mig?

/C
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #87 skrivet: 21 november 2015, 08:50:18 »
,,, tja när jag argumenterade likt Rickard i annan tråd mot nödvändigheten att 100% av tiden ligga på 100% rätt flöde så kallade Cougar mig för forumstroll,,, eller liknande.

Kan inte komma ihåg (eller hitta) var jag kallade dig troll... Upplys mig gärna.
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
Det var jag som gjorde det Cougar.  Förmodligen klumpas du nu ihop med mig o CC...Lexus är oxå i farozonen för att hamna i den klumpen. Perak  är på god väg han med  dontknow

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Ställa in grundflödet, kv-värdet. Coca-Cola eller annan kunnig?
« Svar #89 skrivet: 21 november 2015, 09:45:52 »
Det var jag som gjorde det Cougar.  Förmodligen klumpas du nu ihop med mig o CC...Lexus är oxå i farozonen för att hamna i den klumpen. Perak  är på god väg han med  dontknow
...haha en stor oformlig rörmokarklump  "love"
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!