Ämne: Problem med 1 rörssystem

[Smurfen.]

Finns det någon nackdel med att ha en för stor tank? tänker på att jag inte har sett hur pumpen går när det blir någorlunda kallt ute så vet jag ju inte hur mycket den klarar av att värma till i dagsläget eller vilka gångtider den får då.. Att ljustera upp värmekurvan tillfälligt gör ju inte heller rätvissa då slingerna i betongplattan verkar kyla mera desto kallare det blir ute...
Vill inte riskera att köra altför mycket elspets under vinter i mina (250kvm)

Jag hoppas ju på att det kommer några kalla dagar innan jag börjar bygga om för golvvärmen så jag kan se hur pumpen jobbar..
Men är det inte en volymtank jag behöver? arbetstank är väll när man har problem med knäppningar (har ej det problemet) eller när man vill köra golvvärmen på sommaren (kommer inte att göra detta heller)

Om man vill kunna ha separata flöden så är det en arbetstank man behöver och jag skulle välja en stor gärna på 300 liter priserna brukar inte skilja så mycket om det finns plats en beg 500 liters acktank går också bra.

[Frederiksen]

Huset behöver ju lika mycket energi oavsett om du har en tank på 100 eller 200 liter, så det har ingen påverkan på hur mycket eventuell elspets som behövs.

Tänkta mest så pumpen orkar när det blir kallt ute. På mitt förra hus så kopplade jag bort elpatronen och då klarade pumpen att värma huset till -25 grader, blev det -30 så stängde jag av en radiator i källaren så klarade pumpen att göra framledningen 3grader varmare.. På det viset så måste ju vattenvolymen påverka hur mycket pumpen orkar.

[svenske kocken]

Skillnaden är väl att en radiator avger värme (energi) medan en tank förhoppningsvis inte avger värme.

[purjo__]

Precis. Energin som värmesystemet avger motsvarar det som huset avger (via väggar, tak, golv, ventilation) och har inget att göra med hur mycket vatten det innehållet. Visst, första gången man skall värma upp värmesystemet går det lite mer energi om det är mer vatten, men sen spelar det ingen roll (det har man dessutom tillbaks när värmepumpen stannar eftersom det tar längre tid för vattnet att svalna)...

[Frederiksen]

Okej då förstår jag, får bli en 100 eller 200 liters volymtank/beredare 😃
Men jag vill ändå komma till rätta med flödesproblemet och att dra om så iaf dom 2 längsta slingorna inte ligger i markplattan.
Har ju 12mm och 15mm (10mm, 13mm invändigt) koppar rör där nu och fundera på att dra pex slang i stället, 22mm (16mm invändigt) då borde ju flödet bli betydligt bättre om nu inte radiatorkopplen stryper för mycket?

Någon som vet hur mycket hur mycket energi det går åt när rör är dragen i oisolerad platta?

[Frederiksen]

Det har ju varit kallare i några dygn nu och jag kan ju konstatera följande. Var -9 grader när jag gjorde dessa noteringar.
ca 100min gångtid per gång
vilotid 11min sedan startar pupen igen.

Gångtiden har ju blivit bättre men vilotiden är ju väldigt dålig... och det är ju den man verkligen vill ha lång. kollade statestiken på mitt förra hus och vid -2 grader så gick VP i 31min för att sedan vila i hela 64min!  då hade jag iofs överdimensionerad VP 2 rörs system och lite låg vattenvolym, men tänk om man kunde närma sig dom siffrorna nu 

Dessutom går det trögt för VP att göra framledningen varmare än 46-47grader, hur länge tror ni pumpen måste gå för att nå max framledningstemp?
Börvärdet vid -9 var 45grader och när pumpen stannade så var tempen uppe i 47 grader....

Är nästan helt säker på att slingorna i plattan kyler ner (drar så mycket energi) systemet så mycket att pumpen inte orkar göra så varmt vatten, tror den får svårt att göra mer än 50grader... Ska tvångsköra pumpen under 5 timmar och se hur mycket den kommer upp i.
Och dessa siffror fick jag efter att jag dragit ner intergralen från -90 till -60. När jag hade intergralen ställd på -90 så vart gångtiden 144min men vilotiden ökade bara till 12min!

Hur snabbt ska/bör vattnet kylas ner i bra fungerande system vid olika temperaturer?
En volymtank kommer ju förbättra vilotiden men jag vill ju även göra systemet mer energieffektivt och det tror jag inte volymtanken kommer att göra     

 


 

[Frederiksen]

Då har det nästan gått ett år, Har bytt ut slinga 1 (kök med 6st radiatorer) mot 55kvm golvvärme. förut var tempen I köket ca 18-19grader och nu är det jämt 22,5grader så detta var det bästa jag gjort! I och med detta så kunde jag sänka värmekurvan från 39 till 37. övriga huset ligger fortfarande runt 21grader ändå trots att jag sänkt värmekurvan, förmodligen för att köket sprider värmen.

Slinga 6 (garaget 1 radiator) är nu bortkopplan och har ersatts med 20mm pexslang och med en fläktkonvektor monterad I ett rummet brevid garaget på ca 20kvm. tempen där ligger mellan 20-21grader. detta har medfört att jag slipper köra mina 2 elradiatorer på 1000w vardera.

Resultatet hittils är alltså att jag kunnat sänka värmekurvan med 2 steg samt att det ändå blivit 3grader varmare I 55kvm på huset samt att jag slipper använda 2 elelement på 1000w vardera. Detta borde synas på elräkningen  iaf:)

Det som inte blivit så mycket batter är gångtiden och vilotiden på pumpen:
Nu när det var 0 grad ute så går vp i 23 min för att sedan vila i 12 min. och det skilljer 9 grader mellan framledning och returen.
Har ju inte installerat någon volymtank än men känner att jag vill försöka optimera mitt ettrörssystem mer först.

Min annläggning kyler ju ner systemet rätt snabbt, spelar nästan ingen roll om vp gåt 20min i sträck eller 5 timmar i sträck, vilotiden ligger alltid mellan 10-14min. eller ska man bara låta detta vara och installera en volymtank?

Ni som har ettrörssystem, hur snabbt kyls era system?

[Rickard]

Tror inte det har så stor betydelse om man har ettrörs eller tvårörs, jag har mindre än 10 minuters tid innan allt vatten cirkulerat ett varv i mitt tvårörssystem, och det kyls med ca 5 grader varje varv (naturligtvis även beroende på vilken temp det är på vattnet, mer ju högre temp)
För att tempen skall kylas av saktare behövs större volym.

[Roland]

Min annläggning kyler ju ner systemet rätt snabbt, spelar nästan ingen roll om vp gåt 20min i sträck eller 5 timmar i sträck, vilotiden ligger alltid mellan 10-14min. eller ska man bara låta detta vara och installera en volymtank?

Det blir så med den lilla mängd vatten som finns i systemet. Om radiatorerna avger 5 kW, vilket bör vara vad huset drar när det är några plusgrader ute, vattenvolymen är 95 liter tar det 13 minuter för vattnet att kylas av 10 grader. Jag valde 10 grader för det är vad min pump arbetar med och det märks inte i form av varierande innetemperatur.

Om pumpen räknar 90 gradminuter på 12 minuter betyder det att temperaturskillnaden mot börvärdet är i snitt 7,5 grader. Hade avsvalningshastigheten varit konstant hade det betytt 15 graders skillnad mellan högsta och lägsta temperatur men nu blir det inte så i och med att vattnet svalnar långsammare vid låg temperatur. Kommer man upp i en temperaturpendling på 15 grader påverkar det COP negativt i och med att pumpen arbetar med sämre COP vid högre temperatur. Det kompenseras inte av att det blir bättre COP vid lägre temperatur.

Det spelar ingen roll om det är ett- eller tvårörsystem. Enda möjligheten att få längre stilleståndstider är att öka vattenvolymen. Man brukar rekommendera att det ska vara åtminstone 20 L vatten per kW effekt pumpen ger för att pumpen ska få vettiga gångtider. I det här fallet är det mindre än hälften. Vår och höst leder det till ett stort antal starter som sliter på pumpen.

[Frederiksen]

Det spelar ingen roll om det är ett- eller tvårörsystem. Enda möjligheten att få längre stilleståndstider är att öka vattenvolymen. Man brukar rekommendera att det ska vara åtminstone 20 L vatten per kW effekt pumpen ger för att pumpen ska få vettiga gångtider. I det här fallet är det mindre än hälften. Vår och höst leder det till ett stort antal starter som sliter på pumpen.

Jag förstår att jag kommer få längre vilotider med mer vattenvolym och att pumpen mår bättre då den i dagsläget gör ca 45 starter vid 0 grader ute..
Visst är det så att man förlorar lite energi på att ha en volymtank? Har fått den uppfattningen när jag läst här på forumet.. Men tycker samtidigt att man borde kunna gå ner ett snäpp på värmekurvan då den vid varje driftcykel i dag (när ute tempen är mellan +10 till 0) så hinner inte den sista radiatorn på slingorna bli varm bortsett från övervåningen.

Någon som har någe bra tips på en billig volymtank? för det är väl ingen arbetstank jag behövrer?

[svenske kocken]

En begagnad varmvattenberedare som du hittar på nätet duger som volymförstorare.

[Frederiksen]

Blir till att kolla efter en beg beredare då runt 200 liter.

Men jag kan fortfarande inte släppa att jag har så dåligt flöde, speciellt i 2 slingor nu. Nu när det är +4 grader ute så han inte dom 3 sista radiatorerna bli varma innan vp stannade på 1 av slingorna och på en annan slinga var det 2 radiatorer som inte hunnit bli varm.
Slingan till övervåningen med 4 radiatorer var genomvarma allihop, så börjar fundera om man kan strypa ner den slingan lite, är väll bättre att strypa på returen? sitter en balofix  där, framledningen har en ratt .

[Smurfen.]

Jag förstår att jag kommer få längre vilotider med mer vattenvolym och att pumpen mår bättre då den i dagsläget gör ca 45 starter vid 0 grader ute..
Visst är det så att man förlorar lite energi på att ha en volymtank? Har fått den uppfattningen när jag läst här på forumet.. Men tycker samtidigt att man borde kunna gå ner ett snäpp på värmekurvan då den vid varje driftcykel i dag (när ute tempen är mellan +10 till 0) så hinner inte den sista radiatorn på slingorna bli varm bortsett från övervåningen.

Någon som har någe bra tips på en billig volymtank? för det är väl ingen arbetstank jag behövrer?

Energin du förlorar med arbetstank är att den kräver en separat cp till radd och en sån drar mellan 10-60 watt beroende på modell fast du förlorar enbart när kompressorn går dvs då dubbla cp jobbar.

[svenske kocken]

Och om du menar den energi som läcker ur tanken (med volymförstorare) huset till godo

[Jiri]

Egentligen förstår jag inte ditt problem med avgiven effekt på slingorna. Självklart att det handlar om rätt injusterat fritt(utan termostat, alla slingor) flöde per slinga med strypventiler(TA)på varje slinga. Men att det skulle vara mera avancerat än vad jag känner med handen???.mellan fram och retur matning på varje slinga? Så känsligt är inte systemet, i så fall har du konstiga inställningar på underverket eller fel på CP(flöde). Sen med vattenvolym en hel del trycksvärta.
Jiri