Ämne: GT8 stiger med över 13 grader på ca 1 min = Larm högt delat

[Oi]

Min IVT Greenline HT Plus E9 med extern varmvatten beredare D300 /160. Allt nytt IVT 2010.
Bergvärme 150 m aktivt djup. 
Med arbetstank på 100L kopplat i serie med extern CP läge 2 och bypass
Intern CP läge 2

-----------------------
År 2013
Har tidigare larmat för högt värmebärardelta GT8 - GT9 vid sommardrift.
Hade inte larmat innan dess, med CP 2 på hastighet 1 vid sommardrift.

Filtret på varma sida är kollat = rent.
CP 2 (värmebärarcirkulationspumpen) = hastighet 1. delta ca 12-14 = larm.
(innan ca 8-9,5)
Ändrade CP 2 till hastighet 2 = delta 9,5 = inget larm.

----------------------------
Detta var sommaren 2013 och löste problemet då.

Nu till nu tid:
Larmar både vid varmvatten och värmevatten för högt värmebärardelta.

Temp vid vila
GT8 = 26,0
GT9 = 26,1

Vid start av värmevatten stå stiger GT8 från 26,1 till 39,1 eller mer, på ca 1 min
GT9 händer ingenting = 26,0
Larmar för högt värmebärardelta
Alla ventiler på alla element öppna.
Filter på varma sidan rensat.
Luftat element kollat att alla element blir varma, men det tar lång tid för den längsta slingan att bli varm.
1 rörs-system med 3 olika slingor med olika längd. Men det har jag ju haft innan också... Det var därför arbetstanken sattes in.
Provat att nollställa alla värden till fabriksinställning K2 och i I/S menyn med inget av det har hjälpt.
Ökat interna pumpen till 3 och externa till 1. Men får ändå inget värde under 12-13 grader, borde inte flödet då gått över bypassen?

Värmen stiger oerhört fort vid uppstart. Över 13  grader på ca 1 min. Och GT9 hinner aldrig ifatt.

Någon som har några tips?

[Rickard]

Troligen interna cirkpumpen som inte snurrar.
Man kan öppna den stora skruven på cirkpumpens motor (bak) och kolla om axeln snurrar när kompressorn går, om inte så kan du hjälpa den igång med en vanlig spårmejsel.
Stäng av värmepumpen och dra motorn med mejsel framåt/bakåt omväxlande för att försöka få bort så mycket beläggningar som möjligt ur pumphuset.

Man kan även ta en skruvdragare och med måtta köra pumpen framåt/bakåt samtidigt som man belastar motoraxeln i sidled en aning, så att man får pumphjulet att gå lite "hårdare" mot pumphusets väggar.

[Oi]

Har nu känt på axeln på den interna cirkulationspumpen, går jättelätt.
Pumpen går, provade och stänga av kranen där man rengör filtret med bara den interna cirk.pumpen igång, när man släpper på kranen igen, så bubblar, gurglar det till lite lågt, låter som massor av små bubblor som byggts upp i pumpen.

Kollade av sensorerna GT8 och GT9 med referens givare (digital stek termometer)
och den följer slaviskt givar värdena GT8 och GT9.

Någon annan ide?

[Roland]

I och med att GT9 inte stiger kan det gärna inte vara problem med den externa pumpen. Vore det så skulle GT9 också stiga snabbt. Att det är problem när pumpen gör varmvatten talar också emot externa pumpen. 

Det har förekommit fall där gummit i de flexibla slangarna inne i pumpen har förstörts. Gummit har svällt upp, lossnat och blockerat flödet. Det eller att pumphjulet har lossnat från axeln (vet inte om det är möjligt) är de enda orsaker till problemet jag kan komma på.

[Oi]

Jag "tror" inte att den interna cirk.pumpen defekt eller att slangarna är svullna inv.
Borde fått denna felkod då: Värmebärare ut max T8 (GT8) = För litet flöde till värmepumpen.
Satte min referens tempgivare vid ingången på den externa cirk.pumpen och den steg i princip lika snabbt som GT8 som sitter på röret baksidan växelventilen. = följer tempen.
När pumpen startar går GT8 upp till ca 39 grader på ca 1 min sedan står pumpen och arbetar på denna temperatur under ett flertal minuter.
GT9, Returtempen ligger på kvar på ca tillslags tempen 26 grader. = diff 13 grader.
Efter detta följer GT8 och GT9 varandra med en diff på  ca 13 grader.
 
Kan KBin 6,8 grader och KBut 2,7 grader göra att produktionstempen blir " för hög"?
Hade jag haft en retur temp på GT9 på 29 grader hade problemet aldrig uppstått?
Hur gör man eller ska jag höja min returtemp?

För i teorin om KBin 6,8 grader gör kompressorn kan producera 39 grader, direkt på 1 minut.
Vad är det då som ska göra att GT9 tempen höjs till max delta på 7 till 10 grader?
Ska flödet från den interna cirk.pumpen spilla över via bypassen till returen så att GT8 får ett fiktivt delta på 7-10 grader ( det är ju GT1 som slår i från pumpen)
För returvärme vattnet kan ju inte hinna runt i systemet på 1 minut och höjas till minst 29 grader på GT9
(då hade det väl minst krävts en brandslang med en hiskeligt stark pump?)

Är jag helt utan för banan nu ¿
Är det någon inställning jag ska göra i stället?
För att få en högre retur temp?

Testade att finjustera kurvan + 1,5 grader då höjdes retur tempen till 28,5 grader med när pumpen startade blev värdet som GT8 stabiliserades ut på 42,5 grader i stället för 39 grader?
Får testa mer i morgon? undrar vad som händer om jag finjusterar neråt, några grader.
Påverkar finjusteringen kompressorns gräns/stoppvärden vid olika temp?

[Carl N]

Hej!
Jag tycker det låter precis som Roland skriver, igensatta flexislangar, precis detta symptomen blir det då.
Med ett högre flöde blir temdiff T8/T9 lägre, öven om KB-in ligger på 6,8 °C.
Det funkar inte att höja returtemp, tempdiffen beror på flöde och hur mycket effekt som värmepumpen ger, effekten är som den är, flödet kan man rätta till.

[Rickard]

Prova "rucka" på flexslangarna, antingen lär det bli bättre eller sämre om problemet sitter där.
Å andra sidan kanske du inte vill ha ut skiten som täpper igen ledningarna i radiatorkretsen...
Att det är ett flödesproblem i primärkretsen verkar dock rätt klart, förutsatt att tempgivarna visar rätt.

[Roland]

Är jag helt utan för banan nu ¿

Ja, jag begriper inte vad du menar med din teori. Glöm returtemperaturen. Det är flödet genom pumpen som är problemet.

Hög köldbärartemperatur spelar roll i och med att pumpens effekt är betydligt högre med varm köldbärare. Det blir då automatiskt högre deltaT på värmebäraren. Det är ingen slump att det 2013 var på sommaren problemen började.

[Oi]

Det bara knastrade i slangarna när man tagit bort dem och vred på dem.
De var så gott som helt täppta!
Rensat ur dem och spolat.
Även spolat ur värmeväxlaren.
Nu funkar det igen. Är tillbaks på normala värden.
Tackar för tipsen. 

[Oi]

Hej. Startar upp min gamla tråd igen, Felet har återkommit efter ca 3 år, rensat slangar igen. Men larmloggen är väldigt full, någon som är duktig/vet på hur man raderar larmloggen, utan att göra fabriksåterställning?