Ämne: Ja, min bil är berörd. #Skoda #VW #Audi #Miljöbil

[Bigfoot]

Det är en väldigt stor skillnad på att få fram bra och fiktiva förbrukningsresultat i ett laboratorie och ett annat att lägga in koder i mjukvaran som känner av när utsläppen blir testade och tar upp värdena till normala.
Vid normala tester skulle vw ändå visa upp högre siffror.
Hög effekt och låg förbrukning kommer inte gratis.
De andra monterade in nox fällor och scr, men vw sade att de var bättre och behövde inget sånt i deras motorer.
Tycker det är mycket svagt att inte samtliga vwkunder i världen blev kompenserade.
Skall bli intressant att höra vad kunderna säger när de fått ny mjukvara installerad.

 Bilar med partikelfilter skall inte köras i stadstrafik, sen borde kanske motorvärmare som värmer både kylvätska och olja vara standard på dieslar.

[karlmb]

Jag kör etanol så långt det går. Men framställningen av etanol leder väl till utsläpp och andra problem i sin tur så frågan är om den är så miljövänlig egentligen?

Nej,  inte den som säljs i Sverige. Den allra bästa spriten exporteras dock från Sverige till Tyskland, som verkligen premierar miljön...
Tex etanol tillverkad av livsmedels avfall på St1 raffet i Göteborg.

[Rickard]

Såg i ny teknik att biobränslebranschen hävdar att vi kan vara helt fossilfria innan 2040 om de anpassningar/investeringar som krävs också blir av.
Elbilar är framtiden, eller hybrider med vätgas/el - men elen måste produceras CO2-neutralt om det skall bli bra.

[karlmb]

Beror på vad man mäter.
Bensinmotorer släpper ut mer CO2 än diesel och detta är det stort fokus på då CO2 förmodas vara den växthusgas som ger mest påverkan på jordens klimat.
Men mäter man NOx eller partiklar så släpper en bensinmotor ut bara bråkdelar av vad en diesel släpper ut.
NOx och partiklar anses värre för närmiljön och människors hälsa än CO2 men antas inte påverka jordens klimat på samma sätt.
Dieselmotorer har numera filter som tar bort en stor del av partiklarna, men det finns fortfarande en massa äldre dieselfordon utan såna filter.

Så för stadstrafik är troligen bensin bättre än diesel, och tvärtom för landsvägstrafik.

Det beror också på vad man eldar i Otto motorn.
Ett förnybart bränsle ger inga CO2 utsläpp alls oavsett motortyp.
Den avgörande skillnaden mellan Ottomotorn och diesel är ju dock att det inte finns någon 99,5%-tig avgasrening för motorer som konstant går med syreöverskott, dvs magert.
Det är därför som det ser omöjligt ut att bygga rena dieselmotorer . Till detta kommer att högre tryck och temp parat med finare spray vid insprutning , som ger just den stora effekthöjningen vi sett de senaste åren hos dieslarna, i praktiken inte minskar utsläppen annat än just rök vid körning på sotande bränslen. De mindre, osynliga mikropartiklarna ökar i stället och de fastnar inte ens i partikelfällorna utan tar sig ända in i hjärnan på folk i stadstrafik.
NOx ökar också så snart man drar lite mer på en växel, kanske struntar i att växla ner utan låter motorn "dra så där gott" ,  just för att den orkar.

Det är därför som utsläppen vid verklig körning och de snälla testerna skiljer sig så mkt hos dieselmotorer.
Det enda som skulle kunna ge motsvarande enorma skillnad i utsläpp hos Ottomotorer är om man kör mkt stor andel fullgas när systemet lämnar stökiometrisk förbränning och inget omvandlas i katten.
Partiklar och NOx blir dock ändå avsevärt lägre än i motsvarande situation för en diesel.
Det finns idag endast ett sätt att få dieseln anständigt ren och det är att köra den på etanol.

Edit: Såg denna artikel nu, kanske Toyota börjar se slutet på dieseleran redan nu:
http://www.nyteknik.se/fordon/toyota-stoppar-europadiesel-6792016

[karlmb]

Såg i ny teknik att biobränslebranschen hävdar att vi kan vara helt fossilfria innan 2040 om de anpassningar/investeringar som krävs också blir av.
Elbilar är framtiden, eller hybrider med vätgas/el - men elen måste produceras CO2-neutralt om det skall bli bra.

Ja, med rätt politik är det möjligt även tidigare.
Båda lösningarna kommer att behövas.

[Rickard]

Sen finns det ju säkert olika biodrivmedel också, vi får nog inrikta oss på ett rätt stort antal olika drivmedel framöver.

[karlmb]

Sen finns det ju säkert olika biodrivmedel också, vi får nog inrikta oss på ett rätt stort antal olika drivmedel framöver.

Jo, och inte bara biodiesel och gas....
Kunskapsbaserad politik , när får vi det i Sverige? 
Tyskland har kommit mkt längre. ..

[Hansson]

Det är en väldigt stor skillnad på att få fram bra och fiktiva förbrukningsresultat i ett laboratorie och ett annat att lägga in koder i mjukvaran som känner av när utsläppen blir testade och tar upp värdena till normala.
Vid normala tester skulle vw ändå visa upp högre siffror.

VW visar ju upp lägst värden vid verklig körning...

[Rickard]

Den där undersökningen gällde ju de nya klass 6-kraven om jag fattade allt rätt.
VW har fått på pälsen för sina klass 5 motorer. 

[purjo__]

Dock visar det ju att alla fabrikat har samma problem. Jag tycker också att det är konstigt att VAG har hängts ut som såna syndare och krävts på miljardböter utan att man har gått till botten med systemfelet i branchen.

[Rickard]

Ja, VW har varit FÖR mediatränade och gjorde en pudel helt i onödan, de skulle krävt oberoende tester av alla fabrikat innan de erkände.
Det ogina i att fuska med testerna kommer de dock aldrig ifrån, och det är ju kanske inte alla som gjort det?

[Ewald]

Volvo får nog skynda sig att ta fram en billig modell av bensindriven V90 om inte försäljningen skall stangera rätt snart.
Tror att de flesta de kommande åren kommer att gå från Diesel till Bensin eller hybrid/bensin.
Om volvo fortsättningsvis tar 50 000 kr mer för billigaste bensinmodellen så riskerar de tappa i försäljning rätt snabbt.

Volvo får ta fram en bllig modell i småbilsklassen som kan konkurera med Ope Corsa, Hyundai i20 eller VW Polo!

[torbjorn_forsman]

Volvo får ta fram en bllig modell i småbilsklassen som kan konkurera med Ope Corsa, Hyundai i20 eller VW Polo!

Volvos "småbilsklass" har ju blivit större och dyrare med åren. Daf/Volvo 66 => 300-serien => 400-serien => S40/V40, kanske V50.
Men jag tror inte att Volvo egentligen tänker sig att försöka konkurrera i småbils- och lågprisnischen på marknaden, det är nog lättare att hålla sig till det segment man är van vid och känner sina konkurrenter inom.

[Bigfoot]

Man har testat om det fanns liknande program i andra bilar, men det fanns inte.
Skillnaden mellan utsläppen med och utan triggat testprogram var tydliga.

Volvo satsar inte på småbilar längre.
Sen är inte v90 en efterträdare till v70 i heller.
Man verkar ha gått i från folkbilstänket vilket antingen är brilliant eller ett misstag.
Det förklarar inte varför det inte finns en bensinmotor med ca 200 hk som hade mer normal prissättning.

[karaff]

Kan rekommendera denna föreläsning om VW:s dieselfusk.

Den är ganska teknisk men väl värd sin tid.
Man får förståelse för hur själva fusket är uppbyggt i styrenheten och det är mer snillrikt än man kan tro av att läsa nyheter på nätet. Dessutom är det inget som VW hittat på utan en "möjlighet" som finns i ECU redan från BOSCH.
VW kan inte ändra motorprogramvara själva, de kan bara ändra de parametrar som styr programmet.
(nu var det ett tag sedan jag såg klippet men vill minnas att det handlade någonstans om 10-20 000 parametrar för motorstyrning)



Se den och förstå vad det faktiskt handlar om.