Ämne: Hjälp med val av nytt värmesystem

[Raven00]

Hej!

Jag behöver få råd och matnyttiga tips om en ny LVVP.

Precis köpt ett 1 1/2  plans hus med källare.
Beläget  i Sörmland.
Med 259kvm golvvärme.
Huset byggt-92 25cm väggar, 40cm lösull på vind,
3 glasfönster. 21 grader inomhus

Nuvarande värmesystem:
LVVP Invest lve09 9kw med inbyggd 2kw elpatron.
Solfångare 7kvm.
Dockade till strömsnäspannan 500l med tappvatten slinga.

Funkar väll sådär, pumpen orkar till ca 2minus sedan måste jag köra med den inbyggda 2kw som sedan funkar till ca 10minus.
 Och då kör jag även mycket med pelletskamin som står i v-rum.

 Logg från vattenfall vid 10 minus 1 dygn:
104kwh totalt varav 12-16kw är hushåll.


Har kikat lite på:
Mitsubishi SW100 Split + Hydrobox.
Skulle den räcka?

Vad säger panelen?
Vad tycker ni om förbrukningen?
Mitt första hus.
3 personer i hushållet.

[Lmf]

Jag är rädd att du är påväg att begå ett systemfel.

Du har idag en VP på 9Kw med elpatron på 2kW Totalt 11kW

Detta vill du ersätta med en värmepump på 10kW

Ok att den kan ge upp till 14kW men är detta när du behöver det som mest?
NEJ! du kan ge dig på att pumpen inte orkar ge mer än 10kW när det är minusgrader ute.

Jag skulle nog rekomendera dig att titta på minst en 12kW maskin och om det måste vara Mistubishi så välj Zubadan modellen eftersom den har lite mera kräm när det är kallt.

[lunk Umeå]

Lmf, gör inte du också ett tankefel? Investpumpen levererar väl inte 9kW vid -2?

Om uppgiften om elförbrukning stämmer så drog alltså huset ca 90 kWh vid -10 för värme och VV, eller hur?
 90/24=3,75 kW/h, så huset är alltså väldigt energisnålt och klararsig med låg framledning tack vare golvvärme. Att då satsa på en LVVP som levererar minst 12kW låter som rejäl overkill. När han dessutom har 7 kvm solvärme som fixar VV sommartid så finns det väl absolut ingen anledning att satsa på en stor och dyr LVVP. Det han behöver är en relativt liten VP men som kan leverera minst 4 kW vid -10. Det är ju inte ofta det är -15 i Sörmland.

Enligt produktblad för Invest lve09 så ska den leverera nästan 5 kW vid -10, så frågan är väl om den helt enkelt är fel inställd?

[Raven00]

Tack för svar!
LMF:
Min tanke var att märkes maskin och ny modern teknik borde täcka upp diffen som saknas idag upp till -10 utan elpatron. Sedan så kan man köra med elpatron över -10... Det ska väl endå vara en viss skillnad på de nämnda pumparna?
Denna pump 6år gammmal.


Lunk Umeå:
Jag har oxå funderat över om allt står rätt till, den borde hänga med lite längre.
Ringde faktiskt i morse och beställde service, tyckte den mest var en isklump, hela förångaren var täckt med 1cm is/frost .
Vet inte hur mycket det ska blåsa om fläkten men den gick för fullt,men blåste i stort sätt ingenting utåt? Den funkar kalas när det är nån plus..

[lunk Umeå]

Min CTC EcoAir 107 har en liknande effektkurva som din Invest, och min har inga som helst problem att leverera det den ska ner till -10, och då har jag ett hus som kräver betydligt mer värmeinput än ditt. Jag har alltså en VP som ger lite mindre effekt än din men klarar mig ändå utan elpatron ner till strax under noll.

När jag har försökt analysera mitt eget system har jag kommit fram till att en större VP av samma modell i praktiken inte hade ändrat nånting, eftersom det är kravet på väldigt varm framledning vid riktig kyla som är begränsande i mitt fall.

[Raven00]

-Lunk Umeå
Intressant!
Jag shuntade ut 33.5 gr vid -10.
Cirkpumpen fick jag ändra till steg 2,nånstans när det var 0gr.
vart för kyligt på ö-vån.
Då märkte jag stor skillnad på vp, den fick jobba mycket mera tyckte jag.

Börvärdet på vp är satt till 43gr, de på strömsnäspannan  sa att det inte var någon risk för legionella i denna tank med slinga.

[lunk Umeå]

Vilken cirkpump? Du har väl separat mellan VP och tank, och mellan tank och radiatorkretsen? Annars får du problem. När du ökar farten på pumpen för att få ut mer värme i huset så förstör du VPns möjligheter att värma vattnet  den hinner inte om vattnet rusar igenom för fort och då får du bara dina tre graders diff och elspetsen måste in och hjälpa till n

[Raven00]

ag var otydlig! Den mellan golvvärme kretsen och tank som jag ökade till steg 2.annars orkade inte värmen upp till ö våning.den andra cirk pumpen mellan vp och tank står på steg 1.

[lunk Umeå]

Om du plockar mer värme ur tanken så måste såklart VPn jobba mer.

[Raven00]

Japp det är införstått.
Ville bara lägga till lite mer historik
Ser din förångare också ut som en isklump när det är minus ute?? ska inte avfrostningen fixa det?
Den måste väl strypas när det inte kommer igenom luft där?

[lunk Umeå]

Nej, den avfrostar ju en gång i timmen och tinar bort all is. Den kör värmen baklänges tills temperaturen i förångaten är +10 grader, så den blr aldrig speciellt isig.

[NilsNils]

Till TS, tycker inte du ska jämföra en Invest 9kw kinapump med en märkespump på 9 kw. Det är stor skillnad. En annan effektivare pump på ungefär samma storlek, (kanske gå upp ett steg till 12-14kw) kommer fungera fint och ge dig en lägre brytpunkt för eltillskott. Merkostnaden är marginell. Kolla Nibe split eller Daikin Altherma, den sistnämnda är känd för få fel och effektiv.

[lunk Umeå]

Det finns nog fler fabrikat som är "kända för få fel och effektiva". CTC, IVT, osv.   
Nog är det lite misstänkt när en okänd gäst gör reklam för ett specifikt fabrikat?

[Daikin_]

En Altherma EHSX(H) med utedel ERLQ014C, utedelen är en 3-fas maskin med bra effekt. Vid -15 °C så ger maskinen 11,7 kW exkl. avfrostning/ 9,7 kW inkl. avfrostning.
EHSX(H) modellen är speciellt framtagen för dockning om man vill koppla in ex. en vedpanna/kamin eller solpaneler. Styrning för solpanelerna är integrerad i systemet. Den lagrade energin i tanken används till att värme huset och kompressorn går igång när tanktemperaturen sjunker under inställt värde. Finns i 300 samt 500 L version.

Häls
Daikin

[NilsNils]

Det finns nog fler fabrikat som är "kända för få fel och effektiva". CTC, IVT, osv.   
Nog är det lite misstänkt när en okänd gäst gör reklam för ett specifikt fabrikat?

Skulle kunna ge fler pumpar som passar, kanske Panasonic 9 eller 12 kw split, eller varför inte Mitsubishi Zubadan som TS redan är inne på, dessa pumpar bibehåller sin output vid kallare väder genom att stoppa in mer kw, tyvärr på bekostnad av cop. Men ett cop på 1,8-2,0 är bättre än ren elpatron. 

Hade dock inte rekommenderat en CTC 107a eller Bosch AW eller Nibe 2025 etc, det är gammal teknik helt enkelt och tappar för mycket när det blir kallt. CTC 107an ger 3,5Kw uteffekt vid -15 °C och 45 °C framledning... Bosch/IVT Ehp 8 ger 4,3kw vid -15 °C och 45 °C fram... Det är helt enkelt för lite för att rekommenderas något hus som ligger norr om Småland.

För samma pengar kan man få maskiner som visserligen har samma dåliga cop vid -15C, MEN de producerar fler kw som gör att brytpunkten för elpatron blir lägre.

Hellre göra 8 kw med bara värmepump och cop 1,8, än att med en gammal pump göra 4 kw(cop 1,8) och sedan lägga till ytterligare 4 kw med elpatron(cop 1 !!)

För att undvika missförstånd, ovanstående siffror är inte tagna ur luften.
http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Luftvattenvarmepumpar1/?pageId=11575&tab=2&productGroupId=122