Ämne: Varvtalsstyrd eller ej -- fördelar / nackdelar -- vad välja?

[Smurfen.]

Det ger högre strömförbrukning när vp går men totalen blir densamma för den står en stund senare. Tror inte antalet start stop kommer bli problem för nån inverter.

[patrikbn]

En inverter borde vara skonsammare mot motorn vid uppstart än en on/off med mjukstart.

[Bigfoot]

Tror inte antalet start stop kommer bli problem för nån inverter.

Det blir samma antal start stopp som för en on/off när det är varmt ute (i mitt fall över 0-grader).
Ju större pump ju högre lägsta effekt, ju fler start/stopp.
Men vad som är värst av drifttimmar eller starter det återstår nog att se.
Personligen tror jag att det är tiden mellan stoppen som är avgörande på slitaget, dvs hur pass kall kompressorn är när den startas och även hur hårt den körs innan den blir varm.
Det talar till fördel för Nibes inverter som inte står still lika länge som exempelvis en tankförsedd on/offpump och inte går upp längre än 50% och håller sig där ett tag efter start.
Men det är spekulationer, och hur andra märken fungerar vet jag inte.

En Nibe inverter styr INTE för att hålla ÄR=BÖR på FLT.
Hade de varit det så hade man inte behövt ha GM reglering.
Man har förmodligen valt att ha den kvar för att ta höjd för avvisning och oljeretur som kan få temperaturen att sjunka i huset vid ogynnsamma väderlekar.
Dock så används inte inomhusgivarens trend som facit på vad regleringen gissar vilket hade förbättrat regleringen avsevärt.

[Smurfen.]

Om du får 50 starter per dygn på invertern så kommer troligtvis antalet starter sett över hela året vara låga ändå. Nibes inverter 1255 strävar nog efter att ligga så nära börvärde som möjligt i alla fall dom jag sett. Gm reglering behövs dels för att den går som on/off en del av året och dels för att den inte klarar att hålla sig exakt på börvärdet och då behöver hålla koll på hur mycket efter eller före den ligger och sen så används gm reglering för eltillskott.

[Bigfoot]

Om du får 50 starter per dygn på invertern så kommer troligtvis antalet starter sett över hela året vara låga ändå. Nibes inverter 1255 strävar nog efter att ligga så nära börvärde som möjligt i alla fall dom jag sett. Gm reglering behövs dels för att den går som on/off en del av året och dels för att den inte klarar att hålla sig exakt på börvärdet och då behöver hålla koll på hur mycket efter eller före den ligger och sen så används gm reglering för eltillskott.

I mitt fall är det ca 16 starter/dygn och ner mot 13 vid kall väderlek.
Där är avfrostning och oljeretur inräknat.
Att hålla koll på om regleringen ligger före eller efter är enkelt, använd inomhustemperaturgivaren.
GM reglering kan ticka in i form av en timer när inomhustemperaturen samt framledningstemperaturen avviker åt samma håll och regleringen inte längre klarar att vända avvikelsen (pumpen går på min/max i x antal minuter).
Men som det är nu har det hänt mig att elspets gått in för att pumpen inte kan arbeta ner GM underskott orsakat av snö som blåser in i förångaren.
Efter varje avvisning så har pumpen hamnat mer efter och den drar på för att arbeta in vilket ger högre fläkthastighet och lägre förångningstemperatur.
Detta ger i sin tur mer påisning vilket ger tätare avisning.
Ja ni förstår, moment 22.
Undertiden är inomhustemperaturen korrekt ÄR=BÖR.
Då får man gå ner och dra ner GM till en rimlig nivå säg -50 och man bryter den onda cirkeln.
Hade regleringen använt sig av ÄR värden istället för påhittade gissningar så hade sådant aldrig hänt.
Dessutom hade regleringen och komforten blivit bättre.
Med inverterteknik finns stora möjligheter som inte används till fullo av alla tillverkare.
ME verkar ha lite smartare styr och regleringsmöjligheter.

[Smurfen.]

Har ingen koll på regleringen på split har bara kollat på 1255 och den verkar tuffa på fint men om du vill att den ska styra mer på inne tempen går det inte att öka på rumsgivarfaktorn eller motsvarande inställning. Att enbart styra efter innetempen funkar säkert bra i små hus med öppen planlösning men lite större hus med inte lika öppen planlösning är det inte en bra lösning.

[Bigfoot]

Rumsgivaren reglerar enbart på regleravvikelser.
Reglering med GM tittar inte på rumsgivaren.
Varför måste man ha 1 rumsgivare?
Varför inte 1 trådlös i varje rum så får regleringen en uppfattning om hur läget ser ut i huset.
Det är 2014, sådant kostar inte pengar idag.
ME's reglering är om jag förstått det rätt betydligt smartare.

[Smurfen.]

Funkar säkert men jag ser inte behovet när det funkar utmärkt med en utegivare och en inne givare för att få jämn värme men jag har ju ingen inverter.

[Per O]

Hei,
Jeg har bare gode erfaringer fra jeg oppgraderte min varmepumpe fra on/off.  Jeg har en PID regulator med 4-20mA output signal som regulerer speed pÃ¥ inverter. En Copeland kompressor kan kjøre kontinuerlig pÃ¥ 70Hz. Da gir varmepumpen ca 30% høyere effekt (dersom du har varmevekslere store nok til Ã¥ utnytte effekten.
En annen fordel med inverter er "power save mode". Inverter reduserer ned spenningen til scrollkompressoren til et minimum, men allikevel opprettholde scroll kompressor rpm. Jeg har en 3 fase 400 Volt scroll kompressor. Når inverter gir ut 40Hz til scrollkompressoren er spenningen 287 volt, strømtrekk er på 2,82 amp.

Det vil si at det blir bedre økonomi samt at kompressoren får et mye enklere driftsforhold enn på on/off drift. Dersom utetemperatur er lavere enn 10 °C surrer kompressoren 24/7 uten stopp. Det kreves en del tid til å forstå PID regulator og alle inverter settings parameter, men alle må jo ha en hobby ?

[cocacola]

Per o
när du "stressar" kompressorn till 70hz  och fÃ¥r en ökad effekt med vad du säger pÃ¥ ca 30% .
har du nu räknat med förlusterna i frekvensaren och hur mycket är kyleffekt från borrhålet.

Huset läcker lika mycket energi oavsett om du har en inverter eller on-off pump.

En bra on off anläggning går 3-5° över börvärde i den delen av intergralet då den värmer.
Tempen inomhus  "pendlar" nog lika lite oavsett inverter eller on- off när systemen är i balans med varandra.

Jag bygger gärna frekvensat, Fast då i större Fastigheter där det är okey med en större investering och platsen för att bygga är begränsad. anställda tekniker som styr och övervakar och tidigt kan se om drift och regler fel uppstår.
På villa marknaden tycker jag att mest pang för pengarna får man med enheter som kräver så lite underhåll som möjligt och som är "billiga" och enkelt att laga vid ett eventuellt fel.
Med vänlig hälsning
cc

[froskog]

Jisses va ni nördar ner er nu igen.

En inverter behöver inte vara dyrare än en on/off. Skulle säga att en G3 10kw och upp är lika dyr som en 1255:a.

En Daikin inverter kostar ungefär som en Thermia Optimum 10kw i jämförbara totalentreprenader, i alla fall härikring.

/C

[Per O]

Hei, CocaCola,
Jeg stresser ikke kompressoren på 70hz. Copeland er happy med at scrollkompressoren går på 70 Hz. Jeg har ikke borrhål, men slynger ut i sjøen. Jeg har vann/glycol til -12 °C, så jeg har mye margin å gå på. Den kaldeste temperaturen i sjøen er 0 °C, så da er det -3 °C ut fra VP i den kaldeste perioden på vinteren. Når jeg koblet til vannvarmesystemet til mitt sjøbua, ble VP marginal, og jeg måtte ha støtte fra varmekolbene i VVB. Etter jeg kjørte scrollkompressoren opp til 70hz ble min VP kraftig nok. Jeg har en 5,5kw output VP som holder varmen på 24 °C i min bolig, og 17 °C i sjøhuset.
Den laveste frekvensen investeres gir ut er 40hz.
PID regulatoren har en Pt100 temp.giver som jeg har montert på VB utgangen. Jeg har satt temperatur settpunktet for PID regulatoren på 37 °C. Det vil si at min VP gjør varmvann produksjon til 37 °C, og når denne temperaturen er nådd reduseres speed på scrollkompressoren. Jeg har ingen stor Acc.tank på mitt varmesystem, men jeg forvarmer varmvann til VVB.
Dersom jeg ikke hadde oppgradert min 14 år gamle VP med inverteren, hadde jeg måtte kjøre el.kolbe eller byttet til kraftigere VP. Jeg ønsket ikke å kjøre el.kolbe hele vinteren, så da var det lavest investeringskost for meg og oppgradere med inverteren.

NÃ¥ har  min VP gode driftsforhold med sterkt redusert antall start/stopp og den holder min bygningsmasse varm og god 

[Kloge]

Jag som har en luft/vatten tycker att det är bra med inverter.Då LV pumpar tappar kapacitet när det blir kallt så finns det resurser kvar i maskinen. Jag hade en Nibe installatör som ville sälja en 8 kw maskin till mig och då skulle eltillskottet komma vid -5. Otänkbart.
Nu med min 14kw's monster så klarar jag mig till -15 innan eltillskott.
Det har varit lite pillande på inställningarna då det blev många start/stopp höst och vår trots att den kan varva ner till 4 kw. Men nu tuffar den på

[Per O]

Hei Kloge,
Dersom du øker temperaturdiff. for din "korrekt dimmensjonerte LV VP " vil du få mindre antall start/stopp. DErsom du har mulighet til også å redusere max. tillatt output fra inverteren vil det også hjelpe på antallet av/på på høsten. Siden jeg har oppgradert en on/off VP med inverter anvender jeg standard industrikomponenter (Omron V1000 inverter). Det er ett utrolig antall parameter som kan justeres for å optimalisere driften ved anvendelse av standard industri invertere.

[cocacola]

Ja per o
men vad blev den slutgiltiga ökningen av upptagen kyleffekt.
vad händer med tryckgas överhettningen   underkylningen och förÃ¥ngningen och överhettningen av den . har du koll pÃ¥ smörjningen till kompressorn när den gÃ¥r lÃ¥nga tider pÃ¥ lÃ¥ga frekvenser
jag frågar eftersom du kompletterar en befintlig gammal värmepump.
Daikin Nibe tex har säkert full kontroll på processen genom alla drift fall och reglerar med elektronisk expansionsventil.
Med vänlig hälsning
cc