Ämne: Hjälp mig att välja frånluftsvärmepump!

[Samme.com]

Hej!

Finns det någon opartisk som kan hjälpa mig att välja rätt Frånluftsvärmepump där ute.
Det är ju en liten djungel.
Vi har ett souterräng-hus från 1948 på 150 kvm (75+75 kvm).
För 5 år sedan när vi köpte huset så var det bara hall, tvättstuga, garage & pannrum på nedervåningen med oljepanna samt ett vatten radiatorsystem. Nu har vi bilat upp betonggolvet, blåst ut alla gamla radiatorer, gjutit golvvärme, tilläggsisolerat hela huset även på vinden samt bytt alla fönster.
Tog in offerter och det verkar som om ett frånluftsvärmepump-system verkar bra då huset inte är så stort samt att det är billigt och att vi ändå planerar för mekanisk frånlufts ventilation. Jag fick offererat Comfortzone EX50 som den vassare kniven i lådan framför Nibe F370. När jag tittar på priset är det nästan det dubbla. Jag anar att CZ är bra, men hur mycket bättre på 10 år? Nibe verkar ha största delen av marknaden. Funderar om den som offererat har bättre marginal på CZ .. Det är ju bara 75kvm som skall värmas upp av pumpen och varmvatten såklart.
Bör tillägga att vi har Luftvärmepump och elradiatorer på övervåningen.
Svårt också att räkna på nuvarande eller tidigare uppvärmningskostnad när vi aldrig haft värme på i resten av nedervåningen.
Sist undrar jag om det är värt att köpa grejerna på nätet och ta en villig installatör att installera den. Skiljer ju 20000:- på Nibe.
Tacksam för svar!

[Josth]

Hur stor del av huset kommer att få mekanisk ventilation? (viktigt när man tänker på att välja rätt kapacitet på en frånluftsvärmepump). Annars är inte frånluftsvärmepump förstahandsvalet till ett äldre hus då dessa ofta har en högre energiförbrukning, i alla fall innan en ordentlig tilläggsisolering och fönster-/dörrbyte.

[Samme.com]

Hej Josth!
Hela huset är planen. Som du skriver nedan angående tilläggsisolering etc så har vi nu 20cm gullfiber i väggar & 30cm gullfiber på vinden. Fönsterna har ett U-värde på 1.0.

[Josth]

Hej, då kommer luftflödet i ventilationen att bli ca 52,5 l/s enligt normen. Alltså finns det ett tillräckligt stort luftflöde för EX50 att arbeta med. Även om den är dyrare i inköp skulle jag välja EX50 vid en såpass genomgripande ombyggnad som till ett helt nytt mekaniskt frånluftsystem. Gissar att effektbehovet i nedervåningen (mycket betong?) plus varmvatten ligger strax under nivån som är kapaciteten på EX50 värmepump och att det därmed knappt kommer att behövas någon elpatron alls. Med F370 kommer det förmodligen att krävas en märkbar stöttning av elpatronen när det är kallt ute eller mycket varmvatten går åt. 

[Samme.com]

Japp! Stämmer! Bara betong nere. Vi får se. Hade en IVT kille här igår och han sågade Frånluftsvärmepumparna. Sa att jag skulle lägga till 10-15.000 och välja deras bergvärme. Hm, jag väntar ivrigt på offerten. Misstänker att det kommer skilja mer än 10-15.000..

[Josth]

Bergvärme är fint men en lite mer kostsam investering. Behöver sättas i relation till kommande energiförbrukning inkl uppvärmd nedervåning och förmodligen kostnaden för att konvertera övervåningen till vattenburna radiatorer. Kanske lämpligt med en energiberäkning som på www.energiberakning.se eller någon energiexpert som räknar på husets kommande energibehov?

[Samme.com]

Oj, jag ska ge mig in på ett försök på länken du gav mig, tack tack!

[Samme.com]

Bergvärme är fint men en lite mer kostsam investering. Behöver sättas i relation till kommande energiförbrukning inkl uppvärmd nedervåning och förmodligen kostnaden för att konvertera övervåningen till vattenburna radiatorer. Kanske lämpligt med en energiberäkning som på www.energiberakning.se eller någon energiexpert som räknar på husets kommande energibehov?

Nu har jag gett mig på länken du gav mig. Mitt hus ska ha U-medel: 0,34 W/m2 °C enligt http://www.energiberakning.se/. Hur går man vidare med det och får fram ett effektbehov ?

[Josth]

Bra att veta U-medel för huset. Då har man grepp om transmissionsförlusterna. Man multiplicerar U-medel med klimatskalets omslutande area (summa tak+ytterväggar+golvarea) som t.ex. kan vara 350 kvm. Då blir effektbehovet för att täcka transmissionsförlusterna 0,34x350=119W/grad (grader Kelvin eller Celsius spelar ingen roll bara man har samma eftersom det är en differens man räknar med). Om inomhustemperaturen ska vara 21 grader och dimensionerande vinterutetemperaturen (DVUT) är t.ex. -20 C blir summan 41 grader. Detta ger ett effektbehov om 4,9 kW vid DVUT för transmissionsförlusterna. Till detta kommer effektbehov för att täcka ventilationsförlusterna samt luftläckage. Detta kanske landar på t.ex. 65 W/grad (dataprogrammet räknade fram detta när jag gjorde beräkningen), dvs 2,7 kW vid DVUT och totalt ca 7,8 kW effektbehov vid DVUT.

Sedan tillkommer effektbehov för varmvatten i genomsnitt, kan kanske ligga på mellan 0,5 - 1,5 kW. Men å andra sidan bidrar hushålls-el och personer som vistas i huset med värme med ett antal hundra Watt så det kan nästan ta ut varandra.   

[Samme.com]

Tack!

Jag kom fram till effektbehov vid DVUT (Stockholm)= 5,5 + 2,7 = 8,2 kW  med hjälpen du gav mig, tack tack!(safe med 8,5kW). Jag putsade siffrorna lite.
Vad blir det per år? Hur räknar man då? Det är det som alla frågar efter. Nettoenergibehov (exkl hushållsel) per år. kWh. Lite lurigt det här 

[Josth]

Kul att det gick bra att få fram effektbehovet! Det är en viktig grund för valet av värmepump etc. även om värdet är lite ungefärligt. Numera eftersträvar man oftast en riktigt hög effektäckning, så att värmepumpen ska klara uppåt 90% av effektbehovet mot tidigare kanske 60-70%, så att energitäckningen kan bli t.ex. 95%. Att räkna ut energibehovet per år är dock mer avancerat och kräver uppgifter om gradtimmar (och ev normaldagar) på orten. Vissa uppgifter om antal personer samt antagande soltimmar och liknande behövs. Jag fick ut energin genom att använda programmet enligt länken. Finns nog också enstaka här på forumet som har tillgång andra speciella program från tillverkarna av värmepannor och värmepumpar, dock inte jag.

[Fredman]

Jag letar också efter en bra frånlufts värmepump. Jag har slitit ut två maskiner först en CTC som delvis rostade sönder. Den bytte jag till en Elektrostandard som var försedd med en el-anod i vattentanken. Den har gått bra i många år men efter 9 år rasade kompressorn som jag då bytte ut och satte in en annan med hjälp av behörig installatör. Nu sjunger denna på sista versen efter drygt 10 år.
Jag har hittat tre fabrikat Comfort Zone NIBE och ETK som har den nya varianterna där av-luften kyls ner till - 15 grader. När jag kollar data så har de båda första en-fas motor som driver kompressorn. ETK har trefas motor. Vad jag vet är trefas motorer bättre på olika sätt även vid 2- 3 Kw effekt. De båda förstnämnda fabrikaten klarar sig inte med 16 amp huvudsäkring i el-centralen men det gör ETK. Nu är jag inte elektriker men det ger mig intryck av att ETK är lite robustare. Deras kompressor kommer från Copeland och är en scrollkompressor. Alla maskinerna behöver en väl installerad och in-justerad frånlufts anläggning och när den förses med en tillufts anläggning blir komforten bra i huset med ren och frisk luft.

[Samme.com]

Najs!
Det blev tillslut en Nibe 750 och det valet är jag nöjd med. De är störst på marknaden och många verkar veta hur den funkar. Lätt att få tag på delar kan jag tänka när det väl behövs (hoppas inte att det blir så nära i framtiden) Pumpen funkar bra och har sänkt mina elkostnader rejält. Lite irriterad över många "värme experter" som kom och lämnade offerter på Bergvärme och sågade totalt en Frånluftsvärmepump. De sa
"- Sånt sätter man bara in i massproducerade nybyggda hus för att få ner kostnaderna vid nybygge, det är ingen hållbar lösning"

K A T A S T R O F   ! ! !

Jag rekommenderar Nibe sågott jag vet iaf.