Ämne: Västka/Vatten värmepump till Passivhus/Lågenergihus

[Ewald]

@ Lmf

Angvärmeisolering osv.

... känner du till Lichtenfels experimentet? "Lichtenfelser Experiment" ??

http://www.naturbau.de/html/experiment.htm

[lunk Umeå]

Primärenergiförbrukningen får ej överstiga 120 kWh/m² per år enl. PHI.

120 kWh/m2? Det skulle bli 26400 kWh/år i mitt hus, och jag ligger på knappt 20 MWh, så då är vårt 150 år gamla hus ett passivhus?

[Tommy E]

Jag skulle få bränna nästan 19000kWh, men köper "bara" ca 16000kWh (inkl allt), typ passivt även 1976

[Zyberdude]

Jag skulle få bränna nästan 19000kWh, men köper "bara" ca 16000kWh (inkl allt), typ passivt även 1976

Där gick du på en nit 
120 kwh är direktel, och du hade tidigare 27000.

[Tommy E]

Är inte det ett förslag på "kommande" normer, när jag läst det här så har jag förstått att det nu gäller köpt energi, men senare kommer bli förbrukad energi (dvs köpt + ev COP), jag har inte (och kommer inte) läst alla länkar hit och dit, för eg bryr jag mig inte så mkt - men tråden är intressant/ rolig ändå.

Enligt vattenfall så förbrukar jag iaf 100kWh/m3 och enligt dom så är det i stort sett bara hus med fjärrvärme som förbrukar mindre el än mig - några med berg/jordvärme också såklart. Jämförelsen haltar betänkligt för det blev väldigt få hus att jämföra med i min klimatzon

[Ewald]

120 kWh/m2? Det skulle bli 26400 kWh/år i mitt hus, och jag ligger på knappt 20 MWh, så då är vårt 150 år gamla hus ett passivhus?

120 kWh/m² per ar inkl. hushallsel osv.

[lunk Umeå]

Mina knappt 20 MWh/år är inklusive hushållsel. Det är total inköpt el.

[svenske kocken]

Och jag köper ca 14 - 15 000  (ca 8 000för värme och VV) kWh på mina ca 200m2 (inkl allt )

[Ewald]

Mina knappt 20 MWh/år är inklusive hushållsel. Det är total inköpt el.

Inköpt el .... det skulle jag kalla för "Endenergie" ....  ... sen måste man ju multiplicera det med primärenergifaktorn .... skulle jag säga ... 

Primärenergiebedarf
Der brutto-grundflächenbezogene Primärenergiebedarf PEBBGF,SK bezogen auf das Standortklima
(SK) ist anzugeben. Dabei erfolgt die Berechnung gemäß OIB-Leitfaden durch Anwendung der Konversionsfaktoren
gemäß Punkt 9, wobei der Haushaltsstrombedarf HHSB bzw. der Betriebsstrombedarf
BSB gemäß Punkt 5 zu berücksichtigen sind. Der spezifische Primärenergiebedarf ist auf eine
Dezimalstelle gerundet anzugeben.


Nu borde man ta reda på hur man räknar i Sverige.

(I Österrike använder man alltid brutto-arean .... men PHI använder boarean.)

Men annars skulle jag säga är primärenergi = köpt energi * konversionsfaktorn

Ngn som håller med?

[Ewald]

Svenske kocken har ngn gång postat konversionsfaktorer/ primärenergifaktorer.

Tror de finns i miljöfaktaboken ... http://blogg.varmeforsk.se/miljofaktaboken-2011/

eller var det ngn annan källa som svenske kocken hade ...

hjälpel har en primärenergifaktor på 1,74 i Sverige (källa: miljöfaktaboken); primärenergifaktorn för elpannor är också 1,74

men det står ingeting vid "el till värmepumpar" ... troligtvis kan man också räkna med 1,74 

http://www.varmeforsk.se/files/seminarier/Jenny_Gode_IVL_Miljfaktabok.pdf

[Gardneri]

Krav på Passivhus och primärenergi:
http://www.passivhuscentrum.se/sites/default/files/kravspecifikation_kort.pdf
http://www.diva-portal.org/smash/get/diva2:654584/FULLTEXT01.pdf
http://www.paroc.se/knowhow/energieffektivitet/energieffektivitet-i-byggnader
http://ecoreadyhus.se/kriterier-och-certifiering-av-passivhus
http://www.nollhus.se/dokument/Kravspecifikation%20FEBY12%20-%20bostader%20sept.pdf

Tror Ni hittar vad Ni söker i någon av dessa länkar.

[Tommy E]

Nu blir jag helt konfys, får jag använda 120kWh/m3 eller inte?

[Ewald]

Nu blir jag helt konfys, får jag använda 120kWh/m3 eller inte?

Ja, 120 kWh/m² per år ..... max. värde för primärenergi

15 kWh/m² per år är ngt som jag kallar "HWB" .... "Heizwärmebedarf". Det är alltså energin som man måste tillföra ett rum för att hålla temperaturen ...

... men sen tillkommer energin som värmesystemet förbrukar ("Heiztechnikenergiebedarf" .... "HTEB"). Sen tillkommer värmebehovet för varmvatten (WWWB = "Warmwasserwärmebedarf") och HHSB (hushållsel) osv.

"Endenergie" respektive "Endenergiebedarf (EEB)" är väl det vad lunk Umeå menar med "köpt energi" eller "köpt el"

EEB = HWB + HTEB + WWWB + HHSB osv.

men primärenergibehovet (PEB = "Primärenergiebedarf") är EEB * f_primärenergi  .... och f_primärenergi är konversionsfaktorn .... 1,47 eller vad det nu var enligt miljöfaktaboken.

Men har man olika värmekällor ska man förstås räkna ut det för varje värmekälla.


Alltså gäller för ett passivhus:

HWB = 15 kWh/m² per år
PEB = 120 kWh/m² per år

[Tommy E]

Jag är ledsen men jag har inga högskolepoäng - Im lost
Men spelar det någon roll för mig med ett relativt gammalt hus? För mig måste det vara viktigast att el-kostnaden/förbrukningen är så låg som möjligt, vad huset kallas känns helt egalt.

[Ewald]

Jag är ledsen men jag har inga högskolepoäng - Im lost
Men spelar det någon roll för mig med ett relativt gammalt hus? För mig måste det vara viktigast att el-kostnaden/förbrukningen är så låg som möjligt, vad huset kallas känns helt egalt.

Allt är bara en definitionsfråga ;-) .. jag hade också problem att hålla koll på siffrorna i början ... och det finns så många definitioner och faktorer osv ....


Nja, vet inte hur man ska förklara .... med en bra isolering kan man minska HWB (som anges i kWh/m² per år) ... och kanske behövs det inte ens ett konventionellt värmesystem (som t.ex. golvvärme) om det dimensionerande värmebehovet (W/m²) är tillräckligt låg.

PEB är lite mer omfattande och det beror också på vilka siffror man "antar" för hushållsel, varmvattenbehov osv. ...
även energi för fuktning (i fall att man behöver det) osv. ingår i PEB ... och slutligen väl också vilken värmekälla att man väljer (primärenergifaktorn) ....

för ett gammalt hus gäller:

- man kan minska HWB om man t.ex. tilläggsisolerar
- man kan minska PEB om man tilläggsisolerar, köper mer effektiva hushållsapparater, minskar varmvattenförbrukning, har mer effektiva cirkulationspumpar, isolerar värmefördelningsrör som ligger utanför den uppvärmda Zonen (t.ex. i en ouppvärmd källare), väljer "rätt" energiform osv.