Ämne: Rabatt på fjärrvärme, ej möjligt pga lag?

[folkeorg]

Våran BRF har en dialog med det lokala, och kommunala, fjärrvärmebolaget. Vi anser att de ligger för högt i pris då det verkar lönsamt att konvertera till bergvärme. Bolaget gör 10% vinst vilket måste anses som väldigt bra med tanke på den stabila kundbasen.

Vi har sagt att om vi får 10-15% rabatt på årskostnaden så försämrar det värmepumpskalkylen så pass mycket att vi kommer stanna kvar i fjärrvärmen. Det skulle motsvara besparingen första året med VP (som bara ökar med åren mha amorteringen). Bolaget säger dock att de inte kan ge någon rabatt till oss eller annat specialavtal med hänvisning till "Fjärrvärmelagen". Har kollat i den, men inte förarbetena ännu, och hittar inget som säger att man inte kan ge vissa rabatter under viss tid.

Någon som är mer insatt i denna reglering?

Eller bluffar Bolaget för att inte behöva börja rabattera till fler?

[Carl N]

Jag har bara kollat lagtexten och där finns ingen sån bestämmelse.
Jag vet att t ex badanläggningarna i Sundsvall har rejäl rabatt på fjärrvärmen.

Men sen kan olika kommuner säkert ha lokala bestämmelser utöver fjärrvärmelagen, du får helt enkelt kolla om det står nått om detta på kommunens hemsida. 

[folkeorg]

De har olika tariffer beroende på hur stor förbrukare man är men första gränsen är 20-300kW (beräknad effekt och vi ligger på 196kW idag trots att verklig toppeffekt är under 120kW).

Gav de rabatt till en så måste alla andra få samma deal. De hänvisade till Fjärrvärmelagen och inte ngn lokal regel. Tror inte man med bindande verkan kan skapa en sådan regel då lagen inte säger ngt om att den är dispositiv. Om inget annat sägs så står grundlag alltid över lag som står över förordning som står över regler etc..

[Carl N]

Tvärtom ger lagen utrymme att förhandla priset med enskilda kunder och teckna enskilt avtal.
Jag skulle hänvisa till §7 i fjärrvärmelagen:

Förhandling om avtalsvillkor för fjärrvärme
7 § Ett fjärrvärmeföretag ska förhandla med en fjärrvärmekund som begär förhandling om priset för fjärrvärme eller om kapaciteten hos en anslutning till fjärrvärmeverksamheten.

och §8:

8 § Ett fjärrvärmeföretags skyldighet att förhandla med en fjärrvärmekund innebär att fjärrvärmeföretaget ska
    1. ange skälen för det avtalsvillkor som förhandlingen gäller,
    2. ge fjärrvärmekunden tillräcklig information för en bedömning av skäligheten av avtalsvillkoret, och
    3. försöka komma överens med fjärrvärmekunden om avtalsvillkoret.

Det står däremot inget om att samma avtalsvillkor måste erbjudas alla andra kunder, de är ute och cyklar enligt min mening.

[folkeorg]

Det kan ju vara så att de säger en sak som inte har juridisk grund bara för att slippa just en förhandling. Men då bryter de ju mot lagen eftersom vi begärt att få förhandla om just priset..

Tror det blir en förnyad kontakt med Bolaget!

[svenske kocken]

Eftersom ni trots allt är en relativt liten kund tror jag att det blir svårt att få ner priset. Får ni ner priset och det kommer ut kommer naturligtvis flera att "kräva" lägre pris, och det är nått som dom säkert inte vill ha. För antagligen är det billigare för dom att mista er som kund än att sänka priset för "alla andra".

[bopakoster]

Om ni ändå kommer till förhandlingsbordet, hur starka kort har ni? dvs hur stor kund är ni hur många år vill ni binda er,
och vad har ni för svaga kort dvs vad kostar det att säga upp nuvarande kontrakt?

För att lyckas i en förhandling bör man ha möjlighet att både ta och ge så vad kan ni ge fjärrvärmeleverantören i utbyte mot lägre pris?

Som du skrev, förhandlingsresultatet ska vägas mot utgifter och intäkter/besparingar i en värmepumpslösning

[Mike]

Borra och kombinera med solfångare för både el och värme. Det kommer att löna sig i längden.

[Xtracted]

Du säger att du tycker att 10% vinst är bra och att bolaget bör ge er 10-15% rabatt. Jag tror du missat något grundläggande när det gäller företagande vilket är att ett bolag måste göra vinst. Att ge hela vinstmarginalen eller mer, dvs i det här fallet 10-15% i rabatt är rätt så omöjligt då man i så fall antingen går noll eller back på affären. Ni ska vara en väldigt stor kund för att det ska vara aktuellt att rabattera.

[HansMarten]

10% tror jag är en generell målsättning för många fjärrvärmebolag. Bolaget som driver fjärrvärmen i min kommun har samma resultatmål. Tror ni är för liten kund för att ha någon större framgång, men be om att få samma pris som de i högre intervallet det borde gå att ordna.

Jag har det på ett hus gällande gasavtalet, där fick jag ett bra pris om man förbrukade över 200 000 kwh/år. Ändrade för hand i avtalet innan jag skrev på och skickade in. Detta då jag visste att vi året efter skulle sätta in lvvp och sänka förbrukningen och hamna i ett högre tariffintervall. Fick tillbaka mitt ex påskrivet, och ändringarna var fortfarande kvar...Prova, du kan ju bara få nej

[folkeorg]

Är väl medveten om att man inte ens får starta ett företag om inte målet är att göra vinst. Men 10% är en hög vinst i en monopolbransch speciellt i en låginflationsekonomi. Politiker klagar ju högljutt över att bankerna vill ha 15% avkastning men själva kräver de 10% rakt av oavsett inflation eller konjunktur. Så 10-15% rabatt är absolut möjligt samtidigt med viss vinst, säg 5%, för Bolaget ifall de ser över sina kostnader. Det är bra pengar iaf, risken är inte speciellt stor. Idag har de ingen direkt anledning att trimma verksamheten. De har ju ökat FJV-priset med 40% på 5-6 år och jag tror inte bränslepriset har stigit så mkt under samma tid. Dessutom subventionerar FJV annan förlustverksamhet i Bolaget (telecom).

Vissa ser vinsten som bra för Kommunen då det går tillbaka till kommunal verksamhet men jag ser det som en extra kommunal skatt.

Vi må vara en liten kund (400MWh/år) men om vi byter till VP och det går att räkna hem med 10-15% lägre värmekostnader redan dag 1 så kommer fler att göra det. Har redan hittat en annan föreningen som borrar just nu vilket kommer ge ett tapp på 275MWh/år för Bolaget. Då Bolaget redan tappar ca 1% per år pga att kunderna effektiviserar m.m. så borde de vara varsamma med sina befintliga kunder.

Våran FJV-central är dessutom över 30 år så det finns en betydande risk att vi ändå måste byta prylarna där inom 5 år. Så en kostnad för värmeanläggningen kommer vi få iaf!

[svenske kocken]

Hur ska man kunna ge 15% rabatt och fortfarande ha 5% i vinst om man i nuläget har 10 % i vinst  . I min ekonomiska värld är det helt omöjligt, gör man 10 % i vinst och sedan ger 15% i rabatt ger man betydligt mer i rabatt än vad som är vinst dvs en ren förlustaffär. Gör man en vinst på 10% på en hundring kostar varan 110:- lämnar man sedan 10 % i rabatt får man bara 99:-.
Du får prata med "ekonomikonsulten" som ni har i föreningen 

[folkeorg]

Du läste inte mitt svar: Genom att Bolaget ser över sina kostnader! Om de kan sänka sina produktions- och driftkostnader, vilket de troligen inte gjort speciellt mkt ännu, så kan de ge rabatt men ändå ge viss vinst. Men om de INTE ser över sina kostnader, ja DÅ kommer de göra förlust ifall vi ska ha 10% rabatt och de göra 10% vinst!

Monopolföretag brukar inte vara speciellt effektiva tyvärr. De har ju sina kunder oavsett! Se bara på hur TEleverket fungerade tills de fick konkurrens. Man fick vänta 6 månader på att få telefonen inkopplad och det kostade flera kronor att ringa över länsgränsen! Idag är röstsamtal i princip gratis..

Dessutom går det att trixa rätt mkt med siffrorna i bokföringen så att vinsten blir olika hög t.ex. genom överavskrivning på värmeverket så kan vinsten hållas nere trots att den är hög..

[svenske kocken]

Du får ge dig på politikerna så att dom ger bolaget nya direktiv, eller ännu bättre gå in erbjud dina tjänster som konsult och lär dom hur dom ska driva företaget långsiktigt med bibehållna vinstmarginaler till betydligt lägre kostnader.
För att JKAB skulle göra om sina rutiner bara för att en mindre BRF skulle få billigare värme är inte troligt. Dessutom (monopol eller ej) är det helt frivilligt att ansluta sig till fjärrvärmen.