Ämne: Golvisoleringens effekt i en hall

[Zyberdude]

Finns det något sätt att räkna ut hur stor inbesparingen/värmeförlusten skulle vara beroende på hur mycket isolering som sätts i grunden före plattan gjuts i en hall/garage? Hallen kommer att värmas med golvvärme och borde hålla ca 15 grader.

[bopakoster]

Javisst. Ytan gånger temperaturskillnad gånger tjocklek x värmeledningsförmåga (lamda) ger effekten. Multiplicera med tiden så får du energiförlusten.
Besparingen beror på vad du har för konstruktion före och efter.

[Sanntos]

Just faktorn temperaturskillnad ovan är den som gör att det lönar sig att isolera tjockare när man har golvvärme.

[Zyberdude]

Blir det då typ
300m2 x 20 x 0,05 x 0,038 = 11,4 W x 1h = 11,4Wh som man sparar med 50mm frigolitskiva resp 22,8 Wh med 100mm (naturligtvis)?

Tycker att det känns som att någonting är fel eller så tänker jag inte hela vägen fram 

[purjo__]

Värmeförlusten genom 300m² 50mm tjock cellplast vid 20 graders tempskillnad är:
(300m²*0,038*20°C)/0,05m ~ 4,5kW

Motsvarande för 10mm cellplast är:
(300m²*0,038*20°C)/0,01m ~ 23kW

Varje timme förlorar du således ca 4,5kWh med 50mm isolering. Lägger du istället 20cm isolering blir förlusten ca 1,1kW och med 30cm blir den ca 750W.

Sen tillkommer isoleringsförmågan i de övriga ingående materialen i konstruktionen...

[bopakoster]

Pinsamt, jag gav dig fel formel, men tror du menar 100mm ist för 10mm?

Formler.
Effekt(W)=Yta(m2)xU-värde(W/m2,deltaT)
där U-värde=Lamdavärde/tjocklek(m)
Energi (Wh) = Effekt(W)xtid(h)

Frigolit, Lamda= 0,038
Tjocklek 50mm Uvärde=0,038/0,05=0,76W/m2,deltaT
Tjocklek 100mm Uvärde=0,038/0,05=0,38W/m2,deltaT

Din energiförlust per timme vid en temperaturskillnad på 20°K och yta 300m2 är:
 50mm: 300x0,76x20x1/1000=4,56kWh
100mm: 300x0,38x20x1/1000=2,28kWh

[Zyberdude]

Nu är jag med! 

Men det blir skrämmande lång avbetalningstid. Lite snabbt räknat på mitt framtida garage på 80 m2, blir det 28 år med 100mm mera och 37 år med 200mm förutsatt att jag minst isolerar 50mm och det med direktel... exkl då förstås allt annat som inte har tagits i beaktande, men nåt ditåt.

[bopakoster]

Skrämmande ja, men om du inte isolerar och lägger golvvärme så blir värmeförlusterna riktigt horribelt skrämmande för då har du ett U-värde på typ 10ggr mer.

[Sanntos]

Men det blir skrämmande lång avbetalningstid. Lite snabbt räknat på mitt framtida garage på 80 m2, blir det 28 år med 100mm mera och 37 år med 200mm förutsatt att jag minst isolerar 50mm och det med direktel... exkl då förstås allt annat som inte har tagits i beaktande, men nåt ditåt.

Kan du visa hur du har räknat jag är tveksam till om du tänker rätt, särskilt med tanke på att elpriset alldeles säkert kommer att öka, samt att alla inblandade parter (utom konsumenterna) förbereder effektprissättning som kommer att slå hårt när det är som kallast

[Zyberdude]

Jag räknade såhär:
(80m2 x 0,038 x 20)=60,8

Isolering med 50mm ger 60,8/,05 = 1216W
Isolering med 100mm ger 60,8/0,1 = 608W
Isolering med 200mm ger 60,8/0,2 = 304W

Om jag ökar isoleringen från 50mm till 100mm sparar jag 1216-608 = 608W
Och en ökning från 50mm till 200mm ger 1216-304 = 912W

Jag räknar då lite kallt med att det är "kallt" 5 månader per år dvs 150 dagar x 24 h = 3600h Hmm det är här det blev lite fel då jag "snabbräknade" märker jag nu, jag glömde hur många dagar det är per månad... 
Då sparas det med 100mm istället för 50mm isolering 0,608kw x 3600h = 2188 kwh
Och 200mm istället för 50mm är 0,912kw x 3600h = 3283 kwh

Elpriset idag 0,12€ /kwh
sparande med 100mm isolering 2188*0,12 =  262,56 €
sparande med 200mm isolering 3283*0,12 = 393,96 €

1m2 isolering kostar ca 3 € x 80 m2 = 240€ per 50mm

En ökning då med 50mm till 100mm kostar alltså 240 € extra
och en ökning från 50mm till 200mm kostar 3x240 = 720 €

Återbetalningstid
100mm 1 år (262€ förlust - 240 € tilläggskostnad)
200mm knappt 2 år (393 € förlust - 720 € tilläggskostnad)

Tusan också, det blir att gräva ur garaget och börja isolera... Men i räkneexemplet ovan förutsätter det förstås att det skall vara -5 grader i marken under plattan, vilket jag tror inte är så troligt?

[Sanntos]

Lätt att tänka fel när det gäller temperaturdifferensen, det är inte som när det gäller en vägg skillnaden mellan inne- och utetemperatur. Bjälklaget vet inte om vilken temperatur det är i rummet, utan förlusterna beror på vilken temp som golvvärmen har, det är därför man bör isolera mer med golvvärme.

[bopakoster]

Marktemperaturen -5 °C är nog inte rimlig, jag tror mera på +grader, 3-4 sådär, i varje fall när du kört golvvärmen en tid. Betonggolvet leder värmen bra, U-värde typ 8 så det kan nog sättas till samma som VBbör, säg 3 grader mer än rumstempen som var 15 °C eller hur?
Då blir tempdiffen över isoleringen 18-3=15 °C. Du har räknat med 20 °C, lite för högt alltså.

[Churchill]

Marken under spelar också roll
har du torr sand isolerar den med, och en meter sand är ganska bra isolering fast gratis. Har du taskig dränering och vatten som rinner under huset leder det bort värmen effektivt.
Ja isolering är bra men...

Själv har jag 15 cm lekabetong och ca 3 meter sand ner till grundvattnet det funker utmärkt.
Jag var skälv rädd att förlusterna skulle bli stora men det har de inte blivit. 

[Sanntos]

Men slutsatsen är ändå att isolering under golvvärme betalar sig snabbt, även i ett garage med låg temperatur

[Puckonen]

Fast långsammare ju bättre COP man har. Ett garage med låg temp borde hjälpa COP dessutom.