Ämne: Nibe 1245-10 - Hur räknar jag ut COP?

[Lars Bergström]

Hej!

Hur räknar jag fram COP för min 1245-10?

Jag förstår att jag måste mäta hur mycket el som 1245-10 inkl. CP på min tank drar. Vad finns för förslag på separat elmätare?

Vad/vart läser jag av hur mycket energi som produceras av 1245-10?

[bopakoster]

Kör på elpatron med känd effekt (P). Beräkna flödet på VBsidan med formeln P=4,19 x flöde x deltaT
Kör sedan VP och mät effekten som den drar på primärsidan.
Beräkna levererad effekt med samma värde du fick fram på flödet och uppmätt  delta T
Kvoten mellan effekterna ger COP inklusive CP

[Rickard]

Elmätare hittar du här http://www.energibutiken.se/sv/9-elmatare
Där finns bland annat en som visar effekten, inte bara ett räkneverk.
(http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html)

[Lars Bergström]

Tack för era svar!

Richard, hur ska mätaren (den som mäter effekten) kopplas in?

Är det självklart för en elektriker hur mätaren ska kopplas in? Eller finns/medföljer ett schema för inkoppling?

Bopakoster, om jag installerar mätaren som visar effekt, behöver jag då göra den mätning du beskriver. Jag förstår tyvärr inte allt du skriver där. Jag kommer behöva återkomma och få det mer förklarat i detalj!

[bopakoster]

Kom igen då bara!

[Lars Bergström]

Jag gissar jag behöver installera el/energi-mätaren först?

[purjo__]

För att beräkna COP behöver du veta producerad och inmatad effekt. Inmatad effekt får du med hjälp av en elmätare. Producerad effekt kan du räkna ut om du vet flödet och delta-T på vattnet.
Om flödet är konstant (dvs inga aktiva termostater eller annat som påverkar) så kan man göra en hyfsad uppskattning av flödet med 'elpatrontestet'. Dvs man slår manuellt på en känd elpatroneffekt, mäter delta-T och räknar ut flödet.
Men om du vill mäta COP i realtid oavsett driftförutsättningar så behöver du en elmätare, en flödesmätare ett par tempgivare och nåt att räkna med. Det finns även färdiga värmemätare att köpa som mäter flöde och temperaturer och räknar ut effekten.

[Rickard]

Med Logger 2020: http://www.energibutiken.se/sv/datalogger/7-logger-2020-belyst-display.html
Elmätaren: http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/104-3-fas-elmatare-for-dinskena.html
Flödesmätaren: http://www.energibutiken.se/sv/flodesmatare/92-flodesmatare-med-pulsutgang-qn-25.html
Två tempgivare: http://www.energibutiken.se/sv/temperaturgivare/10-dallas-1-wire-pro-rorgivare.html
Eller en värmemätare: http://www.energibutiken.se/sv/varmematare/81-varmematare-actaris-cf-echo-qp-25.html
Kan du mäta ingående och utgående effekt, ochi webbtjänsten på e-logger.se kan du sedan göra en beräkning som visar COP på din anläggning, för mig ser det ut som i bilden nedan.


Inkopplingen av elmätaren är inte svår, men man måste som vanligt veta vad man gör, det medföljer ett schema, och dessutom finns det i princip alltid tryckt på själva elmätaren ett schema över hur inkopplingen skall ske, typ så här:

Plintarna 20-21 används för att koppla ihop Logger 2020 med elmätaren så man kan logga elförbrukningen.
Är du seriöst intresserad av att följa upp COP och annat som har med värmepumpens funktion och verkningsgrad över tid så är Logger 2020 absolut ett bra köp, och jag vill bestämt hävda att de flesta som köper den också sparar in vad den kostade att köpa tack vare förbättrad funktion, effektivitet och ökad livslängd som man kan ge sin värmepump tack vare att man tydligt kan se hur den fungerar och göra de justeringar som krävs för att ge den optimala förutsättningar för maximal COP och ökad livslängd.
Just när det gäller värmepumpar är vi dessutom lyckligt lottade då samma egenskaper som ger värmepumpen max effekt och verkningsgrad även ger den de mest skonsamma driftsförhållanden man kan ge den, med längre livslängs som en positiv bieffekt.

[Lars Bergström]

Hej!
Jag är lagom intresserad och vill att nu inledningsvis VP blir rätt/optimalt inställd dels så den får en lång livslängd men även ett bra COP. Jag hade hoppas att slippa skaffa Logger, flödesmätare, etc. En elmätare som mäter elförbrukningen av VP och dess CP förstår jag att jag måste skaffa för att kunna mäta COP.

Så, vad behöver jag skaffa och sedan göra för att utföra elpatrontestet?
- Behöver jag en elmätare som mäter förbrukningen av VP och dess CP?
- Finns sedan en detaljerad beskrivning hur jag sedan går tillväga?

[bopakoster]

OK.
Skaffa elmätare. Eller om du bara ska göra det en gång du använda husets elmätare om du stänger av alla förbrukare utom värmepumpen under testet.
Här är en beskrivning av hur du kan gå tillväga :

Öppna alla radiatorer. Kör värmepumpen enbart på elpatron, till exempel. 6 kW.(hur man ställer in det står i din manual) Läs delta (skillnaden i temperatur) på tillopp och retur. Till exempel. 7,44 grader. 7,44 / 6 = 1,24. Detta innebär att 1 kW kan värma upp vatten 1,24 grader. Stäng av värmepatronen och låt värmepumpen driva kompressorn. Läs igen deltat mellan tillopp och returledning. Till exempel. 9,60 grader. 9,60 / 1,24 = 7,74. Det innebär att värmepumpens levererade effekt på utgången är 7,74 kWh. Läs energiförbrukningen och dividera kWh med tiden i timmar på din el-mätare för värmepumpen . Till exempel 1,5 kW. COP är lika med 7,74 / 1,5 = 5,16.

Jag har hämtat beskrivningen här http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=43649.msg422667#msg422667 och redigerat lite i texten.

Det finns flera andra beskrivningar att hitta här på forumet om du använder sökfunktionen. Om det är något fel på detta tillvägagångssätt så kommer det snart rättelser från de som vet bättre!

[purjo__]

För att göra elpatrontestet och se vilken effekt VP'n ger behöver du egentligen bara en hyfsat exakt termometer. T ex en IR-termometer och lite eltejp på rören där du mäter (eftersom den kan visa fel om man mäter direkt på blank metall).

Man behöver inte räkna så mycket utan om du, t ex vid första mätningen körde på 6kW inkopplad effekt och fick en tempskillnad på 6 grader och i nästa mätning med VP'n inkopplad fick en tempskillnad på 9 grader så vet du att VP'n ger ca 9kW vid exakt de förutsättningar som gäller vid mättillfället (50% högre tempskillnad betyder 50% högre effekt).
Tänk på att låta värmesystemet svalna en stund till samma temperatur mellan båda mätningarna och vänta ca 10 minuter under uppvärmningen innan du mäter temperaturerna så att systemet har hunnit 'stabiliseras'.
Om du sen vill göra en grov uppskattning av COP så kan du titta i manualen till VP'n och se ungefär hur mycket effekt kompressorn borde dra vid de temperaturer du hade vid mättillfälet.
Med denna metod får du en hyfsad uppfattning om vad VP'n ger, men det är en del felkällor, så man skall inte dra för många slutsatser av mätningen. Dock kan det vara ett bra återkommande test man kan göra för att se att inget har försämrats med tiden...

Vill du göra en noggrannare mätning så måste du mäta den inmatade effekten med en elmätare. Vill du dessutom kunna mäta avgiven effekt och beräkna COP i realtid så behöver du en flödesmätare och två noggranna tempgivare (eller en färdig värmemätare) plus en dator som gör beräkningen. Logger2020 med rätt tillbehör har, som sagt, var denna möjlighet.

[tipo874]

Det enklaste med en 1245:a är väl att använda en extern elmätare som visar momentan effekt och de inbyggda tempgivarna? Om man verifierar hur stor skillnad det är på fram och returgivare när kompressorn står stilla bör man kunna använda dessa med god precision. De visas ju med 0,1° upplösning, vilket lär vara tilräckligt för detta ändamål, och säkrare än med IR-picka.

[purjo__]

Ja, visar dom tiondels grader så borde dom duga. Dock brukar ju inte de inbyggda givarna vara några precisionsinstrumen, men man kan ju kolla först att dom visar hyfsat rätt genom att se om dom visar samma värde när värmen har varit avstängd en halvtimme eller så med cirkulationen igång.

[Lars Bergström]

Hej!
Tack för all info.

När jag ska göra elpatrontestet är det deltat för den varma slingan i VP (dvs BT2-BT3) jag ska mäta eller är det deltat mellan temperaturen på utgående radiatorvatten från min 100 liters arbetstank och returen efter alla radiatorer?

Idag så har jag ett större delta i VP (BT2-BT3) och än deltat från arbetstanken och dess retur från radiatorerna. ca 7 grader versus 5 grader. Det skiljer ca 2 grader.

[purjo__]

Det är ut och in vid VP'n du skall mäta.