Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Vad välja 8 eller 10kw??  (läst 68912 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2909
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #75 skrivet: 19 januari 2014, 10:20:53 »
Antalet starter borde inte bli nått problem på en inverter som kan gå ner till 3-4 kw den kommer gå konstant övrig tid förutom vid just vv beredning. Det kan ju vara en nackdel i hus som känner av att cirkulationen stoppas i rad kretsen vid vv beredning för med Daikins lösning stoppas ju värme produktionen längre tid än vad själva vv beredningen tar. Fast å andra sidan är ju vp kraftigare än många on/off vp så vv produktionen bör gå snabbt.
Ser du, du är ju inne på ett ganska så rätt spår.  tummenupp
Det går fortare att ladda tanken med en 13 kW än en 6/8kW maskin.....
Som sagt, loggningarna blir roliga...

/D

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #76 skrivet: 19 januari 2014, 10:24:33 »
Fast det är inte många som köper en Daikin inverter om dom har så lågt värmebehov att dom klarar sig med en 6 kw vp då är den för dyr och lämnar för hög min effekt så den kommer gå som on/off nästan hela året ändå det är nog kunder som ligger på 10-12 kw vp som kan kosta på lite till och ta en inverter.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #77 skrivet: 19 januari 2014, 10:31:04 »
Det är inte så att livslängden är bättre för en scroll vad gäller start/stopp.
Om du har frekvent start/stopp så riskerar kompressorn att drabbas av vätskeslag, scrollen motstår detta bättre än kolvkompressorer.
Båda dessa teknologier har sina svagheter och styrkor.
Daikin använder därför en egenutvecklad swingkompressor för att få maximal livslängd och täthet.
Vi tillverkar även eget köldmedium och har på så sätt kontroll på hela processen.
Köldmedium sedan 30-talet, inverter sedan 80-talet och swing sedan 90 talet.
Vår felfrekvens på inverterstyrningen ligger betydligt under de 10 % ni har problem med.
Jag anser att inverter teknik i bergvärme är i sin linda, men inte p.g.a. att vi inte behärskar tekniken utan snarare att vi ser att marknaden kommer gå bort från on/off med tiden.
Det som har stoppat inverterteknologin från bergvärmemark tidigare är att det har varit kommersiellt svårt att tillverka en maskin som motiverar merkostnaden över en on/off. Denna brytpunkt har vi kommit till nu.

P.S. vad gäller knäppningar i radiatorkretsen så har vi en styrning som reducerar detta till ett minimum...

Mvh
Daikin

Hur många maskiner har ni ute i Sverige så långt och hur många timmar har de första gått?

Jag vill inte verka pessimistisk och givetvis är en inverter bättre om den bevisats hålla lika bra som en on/off och i framtiden tror jag nog säkert att alla bvp är f-styrda.

Start och stopp kommer det ju att bli även med en Daikin speciellt sommartid.

Det är lite olika bud gällande borrhålet till Daikin djupare och grundare än average on/off.

/Christer 
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2909
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #78 skrivet: 19 januari 2014, 10:33:08 »
Fast det är inte många som köper en Daikin inverter om dom har så lågt värmebehov att dom klarar sig med en 6 kw vp då är den för dyr och lämnar för hög min effekt så den kommer gå som on/off nästan hela året ändå det är nog kunder som ligger på 10-12 kw vp som kan kosta på lite till och ta en inverter.

Do the math.....Prisskillnaden mellan en 6/8 kW och vår maskin är inom 5.000 sek.
Skall du ha en arbetstank till din on/off så har du suddat ut skillnaden och gått förbi.
Sedan skall du ha plats för arbetstanken också, inte alla som har det.
Borrhålet kan du ha samma eller grundare.
Snabbare laddning av VV/jämnare värme/högre besparing/renare installationer
Den kommer fortfarande ha mindre antal starter än en vanlig maskin och är samtidigt säkrad för alla tänkbara förändringar i huset.
Skulle det sedan bli perioder med mycket kyla (betydligt kallare än DUT) så behöver den fortfarande ingen elpatron.
Jag anser att kunder med behov av maskiner mellan 6 och 12 kW är vår kundkrets.

/D

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2909
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #79 skrivet: 19 januari 2014, 10:40:23 »
Hur många maskiner har ni ute i Sverige så långt och hur många timmar har de första gått?

Jag vill inte verka pessimistisk och givetvis är en inverter bättre om den bevisats hålla lika bra som en on/off och i framtiden tror jag nog säkert att alla bvp är f-styrda.

Start och stopp kommer det ju att bli även med en Daikin speciellt sommartid.

Det är lite olika bud gällande borrhålet till Daikin djupare och grundare än average on/off.

/Christer

Christer,
denna inverter kommer från en maskin som vi har tillverkat i 10.000-tals varje år av under många år.
Den är kan vi säga beprövad.

Start och stopp är i sig inget farligt, du måste ha komponenter som klarar detta.
Största motståndet mot start/stopp är enligt mig de energiförluster som uppstår vid varje uppstart (först när kompressorn ger en gastemp över radiatorvatten tillförs positivt tillskott) samt att kompressorn jobbar mot onödigt högre temperaturer än vad huset i varje givet ögonblick kräver (överskott gradminuter) d.v.s. kompressorn måste jobba upp ett tempöverskott på framledningen för att radiatorkrets skall avge rätt snitt effekt medans komp står stilla.

Om det händer under en kortare period så är det inte hela världen.
Dessutom så finns det en värld utanför sommaravstängningstemp och DUT, d.v.s. det kommer komma vintrar som är betydligt kallare än vad en on/off maskin är dimensionerad för och då tickar eltillskottet på.

Häls
D

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #80 skrivet: 19 januari 2014, 12:21:48 »
Do the math.....Prisskillnaden mellan en 6/8 kW och vår maskin är inom 5.000 sek.
Skall du ha en arbetstank till din on/off så har du suddat ut skillnaden och gått förbi.
Sedan skall du ha plats för arbetstanken också, inte alla som har det.
Borrhålet kan du ha samma eller grundare.
Snabbare laddning av VV/jämnare värme/högre besparing/renare installationer
Den kommer fortfarande ha mindre antal starter än en vanlig maskin och är samtidigt säkrad för alla tänkbara förändringar i huset.
Skulle det sedan bli perioder med mycket kyla (betydligt kallare än DUT) så behöver den fortfarande ingen elpatron.
Jag anser att kunder med behov av maskiner mellan 6 och 12 kW är vår kundkrets.

/D
Ja är det så bra pris på maskinen så det endast skiljer 5000 kr mot en 6 kw on/off vp får nog konkurenterna svårt att sälja 10-12 kw vp för då är er billigare eller i alla fall lika i pris.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Bingoberra

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Linköping
  • Antal inlägg: 330
  • Karma +0/-0
  • Daikin Evolution surrar fint i pannrummet...
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #81 skrivet: 19 januari 2014, 12:24:19 »
Kanske lite OT, men angående knäppningar så har jag en radiator det knäpper om ibland. Den knäpper dock mer sällan och tystare nu än vad den gjorde förut när jag hade en elpanna som ju inte håller på med varmvattenladdningar. Slutsatsen är att Daikin E tar hand om detta "problem" på ett bra sätt.

Sen tror jag att mina knäppningar kommer från upphängningen av radiatorn så ska en vacker dag justera eller smörja den lite. Dock är det så tyst numera så man hör det bara om man sitter bredvid. Förut hördes det till sovrummet som ligger en bit bort.
120 kvm enplansradhus från 1960
Daikin Evolution 163 m borrhål ca 153 m aktivt december 2013. Tilläggsisolerat vind december 2012. FTX Temovex 250S december 2012.

2007     2008     2009     2010     2011     2012  2013
16784   16141   17598   19954   17728  18151  16432 
Senaste 12 månaderna: 10851 (inkl hh-el)

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #82 skrivet: 19 januari 2014, 12:56:07 »
En 8kw i mitt hus skulle ge 99% energitäckning = ca 75% effekttäckning. Fragan är ju om det är värt att spara några hundra kw på en 10kw kanske bättre att lägga pengarna på en Thermia G3 och få HGW som sparar mer.

Dessa beslut!!

Daikin vore lätt ett valbart alternativ om jag hade någon pålitlig installatör att tillgå.

Ska skissa lite på installationen ikväll så kan jag visa er.

Seden klurade jag lite på övriga mera rent fysiska dimensioner runt förångarkretsen (kylmediekretsen) skulle inte även detta behöva följa med när en inverterpump ändrar varvtal (effekt)??

/Christer
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4999
  • Karma +3/-0
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #83 skrivet: 19 januari 2014, 13:28:15 »
Kanske lite OT, men angående knäppningar så har jag en radiator det knäpper om ibland. Den knäpper dock mer sällan och tystare nu än vad den gjorde förut när jag hade en elpanna som ju inte håller på med varmvattenladdningar. Slutsatsen är att Daikin E tar hand om detta "problem" på ett bra sätt.

Sen tror jag att mina knäppningar kommer från upphängningen av radiatorn så ska en vacker dag justera eller smörja den lite. Dock är det så tyst numera så man hör det bara om man sitter bredvid. Förut hördes det till sovrummet som ligger en bit bort.
Lite förbryllande, hur var din elpanna gjord om den gav knäppningar (plötsliga temperaturvariationer i VB systemet) ? Min gamla kombipanna med shunt hade mycket stabil VBtemp när den gick som elpanna, och knäppningar i husstomme var ett för mig okänt fenomen då.
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvåning + 80m2 källare byggd 1937 på västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm på vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiåtgången från 45 till 9MWh/år, efter uppvärmning av gårdshus till 11MWh/år
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #84 skrivet: 19 januari 2014, 13:55:54 »
En 8kw i mitt hus skulle ge 99% energitäckning = ca 75% effekttäckning. Fragan är ju om det är värt att spara några hundra kw på en 10kw kanske bättre att lägga pengarna på en Thermia G3 och få HGW som sparar mer.

Dessa beslut!!

Daikin vore lätt ett valbart alternativ om jag hade någon pålitlig installatör att tillgå.

Ska skissa lite på installationen ikväll så kan jag visa er.

Seden klurade jag lite på övriga mera rent fysiska dimensioner runt förångarkretsen (kylmediekretsen) skulle inte även detta behöva följa med när en inverterpump ändrar varvtal (effekt)??

/Christer
Tycker du ska försöka få tag i en Daikin säljare för ett pris för enligt Daikin har på forumet så lär priset ligga ca 5000 kr över vanliga 6 kw on/off vp vilket bör innebära att den är billigare än en Thermia G3.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad HansMarten

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 731
  • Karma +0/-0
  • Kan lite om mycket=)
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #85 skrivet: 19 januari 2014, 15:07:27 »
Skulle jag titta på BV så hade jag tagit en Daikin, inverterteknologin tillsammans med riktigt smart styr och ett bra pris, + japansk+ vad mer kan man begära.. :)
Fujitsu Waterstage 8KW LVVP dockad till NIBE EVC240
Mitsubishi FD25 VABH LLVP
Hydropro Eco Poolvärmepump
Renoverad 60tals kåk 142m2 1 planshus egenhändigt konverterat till vattenburet.
Uppvärmning: 3 600 kwh/år   ( 25 kwh/m2/år !!) 
Hushållsel + SpetsVarmvatten: 8 400 kwh/år
Ort: Skåne kusten Årsmedeltemp: +7,5C
DUT -18C
Corroventa CTR300 med undertryck i krypgrund

Jag älskar Japanskt!

Utloggad froskog

  • Vem f-n hittade på att kalla mig
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 691
  • Karma +0/-0
  • Daikin bvp installerad 2014-03-17
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #86 skrivet: 19 januari 2014, 15:25:25 »
Tycker du ska försöka få tag i en Daikin säljare för ett pris för enligt Daikin har på forumet så lär priset ligga ca 5000 kr över vanliga 6 kw on/off vp vilket bör innebära att den är billigare än en Thermia G3.

Jo jag försöker men det är inte direkt lätt, pratade med Kyl & Värmepumpcenter i Uddevalla före jul men de avrådde mig från en invertermaskin och avböjde samtidigt jobbet, känns så där seriöst. :(

Jag är som sagt inte så sugen på att låta någon som inte har erfarenhet/kan gå i god för garantier mm för Daikin montera en pump åt mig då känns det som om jag lika gärna kan göra det själv.

Jag har en kostnad för ett 190m djupt borrhål efter rot (risk för över 30m till berg) och behöver ett "Daikinpris" på resten & det brådskar ju lite då de första offerterna jag fick in börjar gå ut på datum.

Här har ni en skiss över området i mitt hus där pumpen ska stå och ett bar bilder till det:







Brinerören är de blåa och kan dras på lite olika sätt, genomföring ut genom betongplattan finns redan idag under klinkersplattorna. Frånluftsrören till vänster i tvättstugan ska ner och ovan 480:in ska det in en kanalfläkt. (om jag inte ska ha FLM vill säga).

Några tankar runt detta?

Nu vet ju i princip ingen maskinpriset på en Thermia Diplomat men en G3:a kostar ca 16000:- mera efter rot.

Jag vet som sagt vad ett borrhål kostar & Daikin kostar 71000:- (eller 62000:- på nätet) men sedan tillkommer ju en del rör + installation och lite minus med roten vilket gör 1?? 000:- i totalkostnad.

Sedan har många elspetspanik efter att ha installerat en bv-pump ja menar det är ju "spets". On/off-pumpen ger ju sina 8kw och däröver upp till värmebehovet behövs lite el, viss skillnad på 1,2kw/h mot 10kw/h som idag.

Jag tycker Daikin e lite fula i sin reklam "Vanliga värmepumpar slutar att fungera vid -7" det är ju inte riktigt sant.

Jag diggar f-styrningen men fakta måste värderas korrekt

/Christer 
« Senast ändrad: 19 januari 2014, 15:47:29 av froskog »
1½-plans Green Line-villa från Trivselhus 296m2 byggår -00. 2010-33700kW/h. 2011-31200kW/h. 2012-29600kW/h. 2013-31600kW/h. 2014- 17900kW/h. 2015- 12980kW/h. 2016- 12300kW/h 2022- 7850kW/h

Daikin inverter installerad 2014-03

Inloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7750
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #87 skrivet: 19 januari 2014, 16:15:30 »
Hur står sig en svingkompressors livsläng i förhållande till kolv och scroll. L/L med sving har ju en relativt kort livslängd.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19355
  • Karma +15/-15
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #88 skrivet: 19 januari 2014, 16:44:13 »




Jag tycker Daikin e lite fula i sin reklam "Vanliga värmepumpar slutar att fungera vid -7" det är ju inte riktigt sant.

Jag diggar f-styrningen men fakta måste värderas korrekt

/Christer
Håller med om att Daikin har löjlig reklam varför inte presentera fakta istället för löjliga saker som att vanliga vp slutar fungera vid -7 grader.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Zyberdude

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Korsnäs / Finland
  • Antal inlägg: 3120
  • Karma +0/-1
  • Kön: Man
  • 62.77405 21.18189
SV: Vad välja 8 eller 10kw??
« Svar #89 skrivet: 19 januari 2014, 16:56:51 »
Nå, thermia är ju kanske inte heller så mycket bättre... Och ni vet säkert vad jag menar.
Danfoss DHP-H Opti Pro+ (Thermia G3) 8kw med thermIQ-link+Raspberry pi 32gb, 190m borrhål
Roth 20mm golvvärme 480m till 130m2 hus + 299m till 86m2 garage. Inflyttad i hus 1.9.2013 och garaget färdigställt 2014
Technibel cwx-3 frikyla. Enervent pingvin eco ede ventilation.
Platta på mark, 200mm grundisolering, 250mm ekovilla i vägg och 500mm ekovilla blåsull på vind. I garaget 150mm grund, 175mm paroc i vägg och 350mm ekovilla på vind.
Totalelförbrukning ca 7000 kWh årligen, varav ca 30% egen producerad. Solceller 9 st JA-solar 335w väst samt 11st JA-solar 415w g/g söder med SMA 4kW inverter.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!