Ämne: Nibe F750, omöjlig kamp mot skenande gradminuter

[igge4]

Hatten av ontop... 
Jag hoppades att någon inställning eller ny mjukvara skulle lösa problemet men det kanske får bli Hard core mekande som löser biffen.
Ser fram emot instruktionerna för dummies om du lyckas.

Det enda är ju iofs garantin som troligtvis ryker som man får väga emot

[ontop]

Efter ett antal 600,0 s avfrostningar monterade jag ihop pumpen med "taket" monterat. Allt frid och fröjd tills ungarna skulle bada, den långa gångtiden orsakade en lång avfrostning igen... Plockade isär igen och klädde in givaren i häftmassa (som förövrigt Nibe också använder för att täta avluftsgivaren), än så länge inga långa avfrostningar. Att ta upp ett ventilationshål är kanske inte så smart då jag noterade betydligt högre kompressorfrekvenser (med låga avluftstemperaturer som följd) med pumpen omonterad.

[igge4]

Vill inte svära i kyrkan men kan det vara så att långa avfrostningar faktiskt behövs ibland? Bara en tanke... (Och jag säger ibland, vi har konstaterat helt klart att det är på tok för ofta)
Jag såg på min logg (la in på förra sidan) att jag hade en period med flera korta avfrostningar i rad och då sjönk BS1 sakta efter varje kort avfrostning. Men sedan kom en lång och då var BS1 tillbaka på den vanliga höga nivån

[ontop]

Sant, de långa avfrostningarna behövs säkert ibland. Just därför har jag flyttat på avluftsgivaren så den fortfarande kan få is på sig.
Regn och +5 ute, inte en enda lång avgiftning än så länge vad jag kunnat se. Avfrostningarna snittar 750 s och kompressorfrekvensen är normal. Startade en loggning, postar resultat imorgon. Noterbart är att avfrostningarna avslutas trots att förångaren tar tid på sig att komma upp i normal temperatur (kanske är det tiden som spenderas vid 0°C som räknas).

[ontop]

En dag senare var vi tillbaka med de långa avfrostningarna... Häftmassan var blöt och förvärrade situationen, plockade bort och startade om nu med ett rör monterat från filtret till givaren med förhoppningen att öka ventilationen. Inte heller detta löste problemet, har nu hittat lite glödgad koppar som jag tänkte svepa runt givaren och röret för att öka värmeöverföringen. Funkar inte detta blir sista försöket att montera en datorfläkt och termostat jag har liggande tillsammans med ett 1" rör från filtret till givaren, tanken är att fläkten skall starta då avlufttemp överstiger att visst värde. Skam den som ger sig.

[igge4]

Beundrar din ihärdighet ontop!

Jag tänkte mig mer en mjukvarulösning, att det skulle lösa problemet men den vägen är stängd.
Jag ringde Nibe supporten idag. Kändes som att jag pratade med en PRAO. Efter ingen hjälp alls (han sa:ja det verkar som att du har ställt in allt rätt så jag kan inte hjälpa dig, du får ringe en servicetekniker)... Det enda vi kom fram till var att jag skulle prova uppdatera mjukvaran. Så jag gjorde det. Loggar just nu.(helt ny sw version)
Återkommer med besked men kan reda nu säga att Fläktsynk-funktionen är ändrad. Fläktsynken gör numera att den endast är aktiv när kompressorn inte är igång OCH när avfrostningen inte sker... Dvs bara när pumpen inte behöver arbeta, och i mitt fall är det alltså aldrig eftersom gradminuterna är som bekant alltid i botten!

[ontop]

Koppar funkade inte, i princip alla avfrostningar idag har varit långa (+5 och regn ute).
Testar den senaste uppdateringen gör den ingen skillnad blir det fläktlösningen.

[ontop]

Har monterat termostaten, tyvärr är den ämnad för rumstemperaturreglering vilket begränsar den till +5 som nedre gräns. Får se om den går att använda annars blir det en Sct-1000 från eBay. Trägen vinner...

[BigGitt]

Beundrar din ihärdighet ontop!

Jag tänkte mig mer en mjukvarulösning, att det skulle lösa problemet men den vägen är stängd.
Jag ringde Nibe supporten idag. Kändes som att jag pratade med en PRAO. Efter ingen hjälp alls (han sa:ja det verkar som att du har ställt in allt rätt så jag kan inte hjälpa dig, du får ringe en servicetekniker)... Det enda vi kom fram till var att jag skulle prova uppdatera mjukvaran. Så jag gjorde det. Loggar just nu.(helt ny sw version)
Återkommer med besked men kan reda nu säga att Fläktsynk-funktionen är ändrad. Fläktsynken gör numera att den endast är aktiv när kompressorn inte är igång OCH när avfrostningen inte sker... Dvs bara när pumpen inte behöver arbeta, och i mitt fall är det alltså aldrig eftersom gradminuterna är som bekant alltid i botten!

Där gjorde du en miss
JAg kommer inte ihåg vad saken gällde (det var för över 2 år sen) men jag ringde konstruktionsavdelningen direkt (fick småljuga för att komma fram).
Och den mannen jag pratade med, kunde ALLT!

[igge4]

Nu har jag plottat min logg, gjord dirket efter laddning av den nya mjukvaran.
Resultatet ser ut att vara en förbättring i antalet långa avfrostningar. Utav de totalt 20 avrostningar som jag loggade så var 7 st långa. En klar föbättring jämfört med innan alltså!
Men fortfarande så fortsätter mina gradminuter att rasa mot källarn och cementeras där... min slutats => Boven ÄR den låga framledningstemperaturen, lägger sig typiskt precis på börvärdet (strax över om eltillsatsen är igång). Då kan man inte beta av några gradminuter...

[ontop]

Har du testat att ställa ner framledningstemperaturen (förskjut kurvan), om verklig framledning då följer med (med mer än -600 gm) har du problem. Jag skulle tippa att pumpens kapacitet helt enkelt inte räcker till (som hos mig). Anledningen till att man ligger nära den beräknade framledningen är att tillsatsen sätts på och av i delsteg (500w åt gången) och på så sätt inte jobbar undan GM mer än till beräknad framledning.
Om förångningsbegränsning är aktiv har pumpen nått sin maxkapacitet vid givet luftflöde.

[igge4]

Jag är inte säker på om det är samma sak som att förskjuta kurvan men jag har följt framledningstemperaturen när ute tempen har ökat, då sjunker ju börvärdet på framledningstemperatuen också. Då väljer pumpen alltså att fortfarande lägga sig på bör värdet ungefär, alltså hänger med nedåt med framledningstemperaturen. Uppenbarligen så hade ju den ork att leverera högre temp men väljer att hänga med ner. Viktigt att påpeka är att ute tempen är hela tiden över tröskeln för el tillsats så den påverkar ej alls.
Min tolkning är att pumpen orkar men av någon anledning inte väljer att ösa på för att veta av gradminuter.

Vad gäller förångningsbegränsbing så går den i efter ett tag när pumpen jobbar med värme, men när den slår över till varm vatten så slås förångningsbegränsningen av!

[shogo]

Hej igge4!
Kolla vad du har för inställning på Meny 5.1.3 - max diff tillsats, fabriksinställd står den på 7 °C, den kan man ställa ned för att spara pengar, men med följden att det tar längre tid att värma upp huset (beta av gradminuter).
Jag provade att ställa ned denna till 2 °C och sen kom en köldknäpp och då hämtade sig aldrig gradminuterna, men då hade jag iofs även ändrat "Diff mellan tillsatssteg" från 50 till 200gm.

[shogo]

Även detta ställdes in av en farbror som är expert och som mätte alla luftflöden och tyckte att det blev perfekt.
Hans råd dessutom var att ha alla ventiler öppna. (Men det har jag inte, blir för dragigt)

Hatten - du tänker på rekommendationen som säger luften ska bytas varannan timme? Ja isf är det för lågt. Grovt räknat borde vi ha BS1 på 200.

Jag har laborerat lite med luftflödet och fläkthastigheten. Så som det är inställt nu, fläkthastighet 47% har jag som referens. Öppnar jag alla ventiler ovanför fönstren så blir det för dragigt. Så jag måste hålla dem nästan stängda annars huttrar vi (trots 21-22 grader inomhus).
Ökar jag dessutom fläkthastigheten så viner det i ventilerna. Då kan man ju räkna ut att det blir ännu dragigare.
Därför har jag ställt in att köra högre fläkthastighet 3 h/dag på dagtid då det stör minst. För jag tänker att kompressorn kan då jobba med högre frekvens och mer energi kan återvinnas. Stämmer inte det?
Det är en balans alltså... Tänker jag  , men vad tror ni?

Har för mig att du hade ca 120 i luftflöde men borde ha ca 200 enligt norm.
Att det viner i frånluftsdonen tyder förmodligen på att personen som ställde in luftflödena med för lågt totalflöde, anpassade strypningen i respektive ventil vilket passade det felaktiga lägre flödet, när man sen kör upp systemet på bör värde så resulterar det i oljud, du borde be honom att komma tillbaks, visa honom siffrorna som det skall vara och att han börjar om med att justera in frånluftsdonen med 200 i flöde.
Tycker ni att det blir kallt från ventilerna så kan man ju försöka att öppna de som man "lider mindre av" och minska de som tex i vårat fall sitter över soffan och nära sängen i ett sovrum.
När du kör med för lågt luftflöde så stryper du dessutom ned kompressorn, vi kör på ca 170 för våra 135m2, och då går kompressorn aldrig högre än ca 75 i kompressorfrekvens, även om det i teorin skall kunna gå i 120.
Detta är förmodligen inte hela lösningen på dina problem, men ju mer saker man vet är rätt, ju fler saker kan du utesluta ur felsökning.

[igge4]

Shogo - det du skriver är givetvis rätt. Jag är också förbryllad över hur det kommer sig att experter ställde in systemet för mig avviker så mycket från BBR normen. Han ställde in på 47% fläkt vilket gav BS1 på 120.
Jag har laborerat en del den senaste tiden. Har kört en del med 60% fläkt, men upplevde för mycket drag (stängde på de ställen som känns mest obekvämt). Men gradminuterna låg fortfarande i botten. Så det hjälpte inte.
Jag har nu efter mycket laborerande nöjt mig med 52% fläkt vilket ger mig BS1 på ca145.
Jag börjar sakta vänja mig tanken att balans kan även uppnås trots att gradminutena är på botten. Jag förderar komfort framför ekonomi, inget roligt annars. Vill ha 22 grader inomhus, och vill inte känna drag. Så jag får stå ut med att elpatronen går lite mer, till förmån för att slippa drag och sus.
Men jag ska laborera vidare, annars hade jag inte hängt här på forumet. Kommer höja lite till.

Skall dock bli spännande att se hur det känns sen när temperaturen glider en bit under nollan. Då tror jag att för stort luftflöde känns ännu mer obekvämt.