Ämne: COP och strypa flöde mot arbetstank

[KlasLo]

Jag hade lite krux med att justera deltat med min inverter, när jag gjorde det gick kompressorn på 15% då hade jag 7C i Delta över vp. Men när man ställer upp rumstempen och den krutar i till 45% så har jag 10-12C Delta ett bra tag innan returen hinner ikapp. Får se hur det blir senare när det blir kallare.

Sant, de guidelines som finns och som säger att man ska ha 7-8 grader i delta är väl on/off-pumpar? Dvs det ska vara 7-8 grader när den maxar (vilket on/off alltid gör). Provade att köra min på 60Hz (66% av max 90Hz), då fick jag delta-T på ca 6 grader och uppmätt uteffekt på 12kw (vilket också är 66% av pumpens max på 17kw).

Eftersom framledning till rad blir lägre antar jag att det blir en del omrörning i tanken men då borde returen också påverkas så att retur från tank till vp vore högre än retur från rad till tank men dom verkar ligga lika 

Tycker också det borde varit omrörning med en sån tempdiff på de båda framledningarna. Men som du säger så verkar så inte vara fallet. Med en tappad framledningstemp på 3 grader så är det ju minst 1 grad i inomhus temp jag tappar. Vet inte hur stort tapp som är rimligt med en arbetstank?

[Smurfen.]

Hos mig ligger framledningen efter tanken i stort sett lika som den till tanken kan skilja 1 grad ibland. På en on/off vp så gör det nog inget om det skiljer nån grad för den lägre tempen får man ju tillbaka senare när kompressorn stoppat men på en inverter som går hela tiden så måste en lägre temp efter tanken bero på nån typ av uppblandning värmen kan ju inte bara försvinna 

[KlasLo]

Tack, bra att veta hur din tank har det. Ska trippelkolla tempgivaren för framledningen VP->Arb.Tanken så det inte är nåt fel på den. Framledningen till radiatorerna borde vara ok eftersom den visar samma som givaren i toppen av arbetstanken.
Att tappa 3 grader känns väldigt dumt, då sitter jag med en onödigt hög kurva.

[David Rinnan]

Är det så bra om vp har ett högre flöde just i fallet med inverters som går hela tiden så kommer uppvärmt vatten gå genom tanken tillbaka till vp hela tiden vilket vid on/off vp endast sker efter riktigt lång gångtid. Borde inte driften bli bättre om vp har lägre flöde än rad kretsen 

Ett lägre flöde må vara ok men då måste VP göra varmare vatten. Så det är inte heller bra. 

Oavsett vilket är det marginaleffekter. Men jag antar det är dessa vi COP-jägare jagar, av någon outgrundlig anledning

[David Rinnan]

Bästa vore om man kunde ha exakt samma flöde på den interna och den externa slingan antar jag?
Kopplade CPn till den andra externa slingan så nu går enbart en radiator-slinga där, enklare att förstå vad . Och nåt jag inte förstår riktigt är att framledningen till arbetstanken är mycket högre än framledningen till radiatorerna. Det kanske är helt ofrånkomligt med en arbetstank?
Bifogar skiss och graf.
Några saker som jag tycker mig tyda ur grafen;
1) Flödena på externa och interna slingan är i ok synk eftersom Returen från radiatorerna är i princip identisk med returen från arbetstanken.
2) Ingen kaos och stor omrörning i arbetstanken (dvs den håller sig skiktad) eftersom temperaturskillnaden mellan arbetstankens top och botten är densamma under hela körningen.

Kan ni se nåt anmärkningsvärt med grafen? Jag kan inte avgöra eftersom jag bara har min och ingen att jämföra med.
Nu är det kanske en dålig tidpunkt för grafen, det är +10 grader ute och pumpen går i princip som en on/off eftersom den som minimum kan ge 4kw (syns som effekt på gröna kurvan längst ner). Dessutom horribelt delta-T.

Temperaturen på VP till tank i förhållande till tank till radiatorslinga har rent tekniskt inte med tanken att göra utan på vilket sätt man valt att använda tanken.

För den vanligaste kopplingsprincipen, låt oss kalla den 4-rörs arbetstank, kan dock tankens konstruktion, och då främst hur rören är placerade inuti tanken, påverka resultatet.

Helt klart värt att kolla tempen med annan termometer. Även om en IR termometer suger på många sätt och vis blir den ett enkelt sett att kontrollera skillnader. Alltså inte faktisk temperatur men huruvida temperaturen mellan VP och rad skiljer sig nämnvärt eller inte.

[Smurfen.]

Ett lägre flöde må vara ok men då måste VP göra varmare vatten. Så det är inte heller bra. 

Oavsett vilket är det marginaleffekter. Men jag antar det är dessa vi COP-jägare jagar, av någon outgrundlig anledning

Varför skulle vp behöva göra varmare vatten med lägre flöde i rad kretsen än i vp.

[KlasLo]

Ska trippelkolla tempgivaren för framledningen VP->Arb.Tanken så det inte är nåt fel på den. Framledningen till radiatorerna borde vara ok eftersom den visar samma som givaren i toppen av arbetstanken.
Att tappa 3 grader känns väldigt dumt, då sitter jag med en onödigt hög kurva.

Har nu trippelkollat, dels med pumpens T1-givare som sitter på framledningen VP->ArbTank och dels med en IR-mätare (samt med min logger). Alla visar samma resultat. Alltså så tappar jag 3 grader till radiatorerna pga av tanken.

[karlmb]

Tappar o tappar, det är väl bara att sänka kurvan 2-3 grader och vara glad?

[KlasLo]

Oavsett vilket är det marginaleffekter. Men jag antar det är dessa vi COP-jägare jagar, av någon outgrundlig anledning

Ja, känns som jag jagar ett spöke det där COP. Tittar jag på IVTs datablad jämför med mina siffror när jag forcerar den att köra i 60Hz;
IVT: Uteffekt: 11.7kw vid 0/45 60Hz. Ineffekt: 3.6kw = COP 3.25
Min: Uteffekt: 11.5kw vid 6/42 60Hz. Ineffekt: 3.7kw = COP 3.11. Dvs inte långt ifrån vad databladet säger.

Ibland när den småputtrar på lägsta effekt så kommer den upp COP 3.6. Vet inte hur den ska komma upp i ca 5 som det skryts om. 

Jaja, nu gäller det att försöka åtgärda temperaturtappet på 3 grader mellan framledningen arbetstank och framl. radiatorer.

Tappar o tappar, det är väl bara att sänka kurvan 2-3 grader och vara glad?

Sänker jag kurvan 3 grader så borde jag även tappa 3 grader mot radiatorerna tänker jag mig. 3 grader lägre kurva blir väl ca 1 grad kallare rum?

[karlmb]

Sänker jag kurvan 3 grader så borde jag även tappa 3 grader mot radiatorerna tänker jag mig. 3 grader lägre kurva blir väl ca 1 grad kallare rum?

Har du en skillnad så är väl inte shunten fullt öppen?
Sänker du kurvan så borde shunten öppna mer bara, elementen får samma framledningstemp som innan.

[KlasLo]

Har du en skillnad så är väl inte shunten fullt öppen?
Sänker du kurvan så borde shunten öppna mer bara, elementen får samma framledningstemp som innan.

Har ingen shunt, det ser ut som bilden i inlägg #13. Tappet verkar bero på avkylning via tanken.

[karlmb]

Har ingen shunt, det ser ut som bilden i inlägg #13. Tappet verkar bero på avkylning via tanken.

Ah, OK.
Men skillnaden kanske kommer av att det gröna röret är längre nedstucket i tanken än det röda?
Ngn form av vv-ficka längst upp?

[KlasLo]

Det gröna röret ska vara i toppen enligt IVTs principskisser. Jag har en givare ca 15cm ner i tanken (gråa cirkeln+grafen), den givaren har samma temperatur som givaren på den gröna, så det verkar som det gröna röret är i toppen (eller max ca 15cm ner från toppen).
Ska prova att öka flödet något mellan VP<->Arbetstank och se hur graferna ändras.

[KAndreas]

Hej! Har liknande funderingar 10 år senare… 🙈

Hur gick det hela, kunde du sänka framledning till tankning behålla temp mot raddarna?