Ämne: Förslag på billig, duglig "garagepump".

[TS Comfort AB]

Problemet som kan vara när kunden monterar själv och att kylmontören "bara" ska komma och driftsätta är att något är felmonterat så det tar tid att flytta något eller att kunden dragit rör själv och lyckats knäcka ett rör i en för snäv vinkel.
Sen så är resvägen lika lång oavsett vad som är gjort på plats innan.
Många lägger nog ett pris på att "bara" driftsätta lite högt då man som sagt kan råka ut för mer jobb än väntat om något är felmonterat.
Bäst är att köpa värmepumpen inkl installation så om det händer något så det inte blir något tjafs om vems fel det är att den gick sönder.
Ur garanti/servcie synpunkt så är det troligen fördelaktigare att köpa allt av sin mer lokala handlare då ett driftstopp bör åtgärdas betydligt snabbare än om man köper via nätet, är värmepumpen ståendes ur drift i veckor så kan man ha "förlorat" besparingen  jämfört med ett kortare driftstopp om man har sin återfärsäljare i närheten som kan åtgärda felet snabbt.
Prisskillnader på nätet och av lokala företag kommer det alltid att vara då nätföretagen som regel tex  inte har kostnader för att åka ut och kika på plats hos kunden innan beställning eller att det ingår mer i en standardinstallation från den lokala handlaren. Då även nätföretagen säljer på volym så får man lägre inköpspriser och kan hålla lägre priser ut.
Gäller "bara" att hitta rätt modell och placering för fastigheten tillsammans med  dom kriterier kunden även önskar på funktioner som han/hon vill ha. Inte så lätt för alla köpare att veta vad man ska tänka på då produktbladen många gånger lovar guld och gröna skogar !
Har man haft någon på plats innan köp så är det troligare att rätt modell blir installerad men då till ett lite högre pris men i gengäld så kanske garantiärenden sköts snabbare.

[Mezzner]

Beträffande den "hjälp" att välja man får av en säljare/installatör, så är ju problemet att samtliga fabrikat naturligtvis har någon som förespråkar dem, så värdet av att den som säljer pumpen åt dig även rekommenderar den ska ju inte överdrivas...

Om det är bättre för kunden att köpa allt i ett, så borde ju detta avspeglas i priset.
Jag köper gärna av den som har ett lägre pris åt mig oavsett om det beror på hans volymer eller inte. Att köpa av nån som är dyr för att han har låga volymer, har jag väldigt svårt att se ett värde i.

Om en installatör kommer till en kund som förberett arbetet, så är det förstås ett problem om installatören har tagit extra betalt för att han förutsätter att kunden har gjort fel! Det kanske faktiskt är det som är problemet med prissättningen?! Om jag har gjort fel i mina förberedelser lär jag få höra det av en suckande installatör och jag är övertygad om att jag då får betala merkostnaden. Allt annat vore märkligt. Jag har ju i det läget ingen lust att ha betalt en pålaga på priset för det planerade arbetet, för OFÖRUTSEDDA kostnader som KAN tillkomma.
Jag ser det nog som ett större problem att jag riskerar att få betala en hantverkare för att att han kommer till mig och gör fel. Om han inte lyckas på första försöket med ett rör, så för jag betala för ett försök till, samt för röret, samt min egen tidsspillan. Detta om jag inte har ett fast pris vill säga. Det lär jag inte ha - med mindre än att installatören har tagit till för diverse oförutsedda saker - och då kanske det inte är så konstigt att installation av en llvp verkar ligga en bit över 5000, samtidigt som tidsåtgången inte på något sätt uppgår till en heldag.

Du har däremot helt rätt i att det är lika dyrt att betala någon för att resa till en, oavsett om det är ett kort eller långt jobb. Lustigt nog brukar såna kostnader vara beräknade från "kontoret" även när man får invänta en sen hantverkare som kommer från en annan kund som "krånglat"... Problemet är dock att denna kostnad inte känns som en kostnad för nyttigt arbete för mig som kund, även om jag naturligtvis inser att ingen annan ska betala kostnaden än jag. Men om jag betalar en installatör som har extra långt att åka, så blir ju knappast jobbet bättre gjort, om du förstår vad jag menar. Inte heller känns det OK när man inser att jag betalar i första hand för att någon har kört bil fram och tillbaka till mig, och i mindre grad för att han varit hos mig och "tryckt på en knapp" i värsta fall. Dvs, det är lätt att se reskostnaden som ett större problem när arbetet på plats är mycket litet.

Nja, jag ser det fortfarande som ett problem att hitta prisvärd hjälp med installationen, som nu lagen tvingar mig till.

[Tågråttan]

Jag läste i ditt första inlägg detta:
Jag vill ha en billig pump som gör att jag framledes kan ha +-grader i garaget, och med möjlighet att brassa på lite mer under en planerad jobbhelg i garaget.

Nu räknar vi lite bara sådär en sen kväll, vi kan säga att vi bara spånar lite..
Elpriset är 1,50kwh

Inköp av värmepump ca 15000kr + driften 1/3 av ett elelement.. "Värmepumpen håller i 8år"
Garaget drar totalt 30w/kvm med lite uppvärmningshelger osv, annars har du bara +grader..
"Det är förmodligen mycket och drar garaget mindre gynnar det elelementet mer"

Då drar ditt garage 1500kwh per år till en kostnad av:
Elelement                 2250kr per år
Luftvärmepumpen     2625kr per år

Slippa kyltekniker som ska resa hit å dit och göra dig irriterad Sen får du hoppas att värmepumpen håller i 8år..

Missförstå mig rätt, jag älskar LLVP och framförallt mina

[Tågråttan]

Vi kan spåna vidare lite till:

Elpriset är fortfarande 1,50kr/kwh

Värmepump 10000kr som du monterar in själv + driften 1/3 av ett elelement..
Garaget drar totalt 30w/kvm..


Då drar ditt garage 1500kwh per år till en kostnad av:
Elelement                 2250kr per år
Luftvärmepumpen     2420kr per år om pumpen håller i 6år
Luftvärmepumpen     2180kr per år om pumpen håller i 7år

Alla år efter 7år tjänar du på att ha LLVP, men går den sönder innan gjorde du en dålig investering..
Jag tycker vinsten är för dålig för att köpa LLVP för dig

[o o]

Det är väl därför billiga pumpar med QC finns? Trots vår ogiltiga lag...

Fortsätter vi med Råttis sätt att räkna, för enkelhets skull, och tar en Zibro SC3225 som kostar 5k så blir det 1583kr/år om pumpen håller sex år -> 1464/7år.

Såg en sådan där för ett par veckor sedan för 4k, då blir det 1417kr/år om den håller sex år.
Eller 2083kr/år om pumpen håller två år. 

[Mezzner]

Nu skulle jag väl tro att en llvp bör kunna hålla längre än 6-7 år. Även om man förstås tar en slags risk, och även om man brukar önska sig bättre hemräkningstid på i stort sett vilken investering som helst. Det är ju också så att med en llvp så har man efter att vp:n gått sönder inte har nånting kvar av installationen för nästa vp. Jämför man med en bergvärmeinstallation, så är det kanske så att kostnaderna är stora, men om man t ex bygger upp vattenburen värme, borrar ett hål osv, så är det en stor del av kostnadsmassan som står för delar som har betydligt längre teknisk livslängd än själva värmepumpen.

Men jag tror också att det är rätt tveksamt om man faktiskt kan räkna hem en llvp för det behov jag har. Jag tror definitivt inte att det lönar sig om jag betalar uppåt 20 000 för ett pris för pump och installation.
(ROT-avdraget har knappt med kalkylen att göra tycker jag, det beror ju helt på min inkomst och skattesituation, och framförallt tycker jag inte om att byggbranschen gärna talar i "nettosiffror" när de försvarar priser, de ska kunna försvara sina bruttopriser.)

Faktum är ju att priset i många fall hamnar uppåt 20 000 om man handlar i "paket".

Jag har ingen som helst glädje av kyla på sommaren i garaget, men däremot skulle jag tro att jag har stor glädje av torrare luft. Emellertid så kommer jag ju att få torrare om jag med direktel lägger mig över frost, och kanske dessutom aningen över utetemperaturen under vår och höst. Dvs jag skulle kunna ställa ett par element som frostvakter, samt ha någon liten värmekälla som är på för jämnan, men med väldig låg effekt. Antar att det relativa fuktigheten i mitt garage då skulle sjunka klart mätbart. I dagsläget är det ju dessutom inte så att jag har fuktproblem, utan ser det mer som ett allmänt önskemål att få torrt. Jag har tidigare haft oisolerat och mycket god ventilation, för att inom alldeles kort ha fått mellanbjälklag och väggar klara med isolering och gips.

Jag tror ändå att det kanske blir en llvp, men den får helt enkelt inte kosta 15000 eller mer för pump+installation.

Jag retar mig f ö inte på att man som kund betalar resorna för de man anlitar, det är ju en självklarhet. Det är mest fråga om att det är en kostnadskomponent som gör det ogynnsamt att ta hem någon för ett jobb, när jobbet är väldigt litet. Det kräver helt enkelt att det lilla jobbet för mig som kund är mer lönsamt än om jag t ex tog pumpen med mig och lämnade den på en verkstad på väg till eller från jobbet.

[o o]

Visst ska en pump hålla längre än 6 år.

Personligen skulle jag inte vara orolig för avfrostningarna rent generellt. Det mesta av energin kommer från kompressorn och har själv kört hus på låga innetemperaturer utan problem.

En pump som jag läst manualen till, ne9pke, drar iaf fläkten i innedel konstant vid avfrostningar i underhållsläge. Det bör iaf ge ett tillskott vid avfrostning. Har själv ingen erfarenhet av den i övrigt men prisnivån kanske är lämplig för dig?

[Mezzner]

Att välja modell blir en grannlaga uppgift! 
Normalt brukar jag tycka att man väljer, det alternativ som har bäst kvalitet, och bästa prestanda (i det här fallet bästa årsCOP). Det är ju inte alltid samma som alternativet med högsta priset, och om så är fallet är det inte mer med det, då väljer man det om det inte är så att priset är väldigt mycket högre och skillnaden i kvalitet/prestanda i själva verket marginell.
Men troligen är det ändå så att jag i det här fallet borde se lite mer till priset eftersom det troligen stämmer att jag med det behov och sätt att utnyttja pumpen på som jag tänker mig, inte innebär att det GÅR att räkna hem en llvp som kostar över 15000. En kompis tyckte att jag skulle köpa en pump om jag "hade råd", eftersom det ändå säkert var en bra affär, men jobbigt att räkna på... Jag kunde bara svara att jag har alltid råd att göra bra affärer, så frågan i det här fallet är ju alltså inte om jag vill lägga ut pengarna, utan om det är pengar i sjön. Det går ju inte att komma ifrån att fläktkonvektorer eller annan direktel är bekvämare eller i varje fall lika bekvämt, det ger möjlighet att dimensioner friare, och jag slipper ha en utedel som är ful på fasaden. Utedelen tycker jag skulle vara OK på baksidan av garaget, men eftersom jag har ett gammalt hus ogillar jag i grunden moderna påfund som värmepumpsutedelar och parabolantenner och har klarat mig utan hittills...

Jag är dock i det här fallet lite för lat att skruva upp en Zibro och hoppas på det bästa tror jag. Jag har så mycket annat pyssel redan som det är med huset, (eftersom jag vill göra allt själv...) så om det innebär ett par reklamationer och annat med en Zibro så känns det inte som ett alternativ. Eller så är jag bara fördomsfull. Det oväntade vore dock om alternativet till en billig Zibro inte är en dyrare vp, utan direktel! Det känns lite snopet!

Jag kanske får lov att övertyga mig om att jag kommer att ha en annan kalkyl i verkligheten, eftersom jag samtidigt är på gång att skaffa en ytterligare "hobby" som troligen kommer att ge mig många timmar i garaget framöver.
Jag får väl fundera medan jag sätter upp de sista gipskivorna därute!

[Tågråttan]

Jag är dock i det här fallet lite för lat att skruva upp en Zibro och hoppas på det bästa tror jag. Jag har så mycket annat pyssel redan som det är med huset, (eftersom jag vill göra allt själv...) så om det innebär ett par reklamationer och annat med en Zibro så känns det inte som ett alternativ. Eller så är jag bara fördomsfull. Det oväntade vore dock om alternativet till en billig Zibro inte är en dyrare vp, utan direktel! Det känns lite snopet!

Du kan vara helt lugn, du behöver inte hålla på att reklamera för du har ingen garanti, du har monterat den själv och då upphörde alla garantier..

Att räkna med att en Zibropump håller i 6-7 år , att den sitter på väggen är inte samma sak som att den fungerar!! Läste en annan tråd och där höll den i 6 månader, det blev dyrt..


 

[Mezzner]

Det har ifrågasatts om man kan villkora garantin på det sättet, och jag är skeptisk till det.  Kravet som Jula ställde enl en skylt o butiken var dessutom att det var en behörig _elektriker_ som skulle installera.
Men det blir nog ingen Zibro oavsett.

[Mezzner]

Ska faktiskt roa mig med att köpa en elektrisk fläktkonvektor på Jula för i princip ingenting, samt sätta en enfaselmätare på detta och se vad som faktiskt verkar gå åt i frostvaktsläge. Just nu är det milt ute, men det är lika bra att börja kolla, jag kan ju notera lite utetemperaturer osv också, så får jag ju någorlunda snabbt en uppfattning. Vill jag ha värme för att t ex kunna vara ute i garaget och jobba med nåt, så antar jag att det är 15-20 grader man vill ha, och jag lär få dra på med t ex 4 kW under ett tag för att få den värmen. Jag kan ju redan nu också mäta vad det kostar att hålla den värmen per dygn.

I nuläget har jag några kvadrat kvar att isolera, samt att jag har ett englasfönster som ska få ett innanfönster av lite speciell modell, i Makrolon(!), så blir det både lite isolerat och inbrottssäkrare.

Nåt som är enkelt att räkna ut är i alla fall att om jag kör en viss effekt kontinuerligt, för att alltid ha en lite högre temp inne än ute, så får jag ju under minst 180x24= 4320 timmar en effekt på t ex 300 w. Detta skulle kunna vara en bra botteneffekt som jag kör för att hålla torrt i garaget. Om jag sedan har en fläktkonvektor som står i frostvaktsläge, så går den när de behövs mer än 300 W för att hålla frostfritt.
300W under 180 dagar blir alltså 1300 kWh. Till detta lär ju en hel del komma för frostvakten, och så kanske 50 kWh per arbetsdag i garaget då det är kallt ute och jag vill ha varmt där.

Det blir då klart mer än 1500 kWh per år för att hålla de temperaturer jag tänker mig. Man kan förstås roa sig med att räkna fram ett break-even, och så ha detta i åtanke när man mäter frostvaktsförbrukningen.

Om jag köper en llvp för 12500 ink installation så är alltså en någorlunda diskonterad årskostnad sisådär 1500 kr + elförbrukningen för llvp. Jag räknar då med livslängd 10 år. Att räkna på längre känns direkt vårdslöst.

[Mezzner]

Smärre uppdatering:
Garaget börjar bli färdigisolerat. Har kört kupevärmare på 600 resp 1200 watt under lite perioder nu.
Får sällan varmare än 10 grader, och det innebär bara 5-10 grader varmare än ute. Det är mer effekt och mindre temperatur än väntat.

Ute har det ju varit sisådär från några minus till kanske max 10 grader ute. Jag har kört omväxlande med 1200 resp 600 watt, men noterat märkvärdigt liten skillnad på innetempen. Detta kan i och för sig bero på olika utetemperaturer som jag inte har noterat och gjort noggrannare jämförelser med.

Om jag vill ha 5-10 grader inne när det är -20 ute, så lär det dock gå åt mer än 1200 watt vågar jag påstå. Ännu finns lite små men viktiga åtgärder att göra på isoleringen, men jag förväntar mig nog ändå inte att det kommer att påverka jätte mycket.

Det är i tidigaste laget att dra några riktiga slutsatser, men en snabb sådan är ändå att en llvp kanske ändå går att räkna hem...