Ämne: ComfortZone CE50, Officiell tråd

[BJohan]

Hur mycket en fläkt låter brukar höra ihop med effekten, och i viss mån fläkttyp. Utan att ha kollat kan jag ge mig den på att de har samma fläkttyp (centrifugalfläkt). CE50 kräver inte mer flöde än någon annan flvp varför jag känner mig tveksam till att den skulle vara bullrigare. Enligt min erfarenhet kräver alla flvp ljuddämpare på insuget. Jag hade en IVT480 med ljuddämpare i mitt gamla hus och en CE50 med ljuddämpare i det nya. De låter ungefär lika enligt min mening. Sedan kan kanalsystemet i sig skapa mer ljud än vad fläkten gör om man bygger ett dåligt system.

Gunnar, jag förstår inte riktigt. Luften går väl inte genom kompressorn. Fläkten kan sitta före eller efter förångaren, men jag tror inte förångaren dämpar ljudet till kanalsystemet särskilt mycket.

[gunnar_holm]

ES480:
Nä, det är klart att luften inte går genom kompressorn, men jag kände på utsidan av min kompressor när den nyss varit igång.
Den blev jättevarm, kanske 50 ºC. Detta trots att det är riktigt blåsigt och kallt i det utrymme i pumpen där kompressorn sitter
Alla värmeförluster som kompressorn har till omgivningen går oanvända ut ur huset. Jag har ingen riktigt bra idé på hur man ska mäta dessa förluster,
men om någon har en bra idé så är jag intresserad.
Förångaren dämpar nog inte mycket, det har du säkert helt rätt i. Men vad det gäller ljuddämpningen så är utrymmet där fläkten sitter i ES480
isolerat med gullfiber (eller liknande),  ungefär på samma sätt som isoleringen i en luftkanalljuddämpare. Ljudets resa till luftinloppet är nog ca ¹/₂ m
gullfiberisolerad kanal på ES480.

CE50:
På CE50 så suger fläkten direkt ur inkanalen, med bara plåtväggar runt luftfiltret.

Fläktarna i båda pumparna verkar vara av likadan konstruktion och luftflödet är säkert också rätt lika.
Jag är ganska säker på att ES480 är tystare, men ska försöka låna dB-mätare någon dag och kolla.

[hplp]

Det verkar ju tokigt att inte ta tillvara värmen från kompressorn, det gör i alla fall IVT490. Kan man inte skifta luftanslutningarna och vända fläkten? Eller finns det någon orsak att den är byggd som den är?
Kan det vara så att man vill ha högre temp till kondensorn och därför inte vill kyla ned varma sidan? 

[gunnar_holm]

Ingen aning om varför min 16 åriga ES480 inte tar tillvara spillvärmen från kompressor och fläkt. Skulle kanske kunna vara för att det var lättare att få kompressorutrymmet tätt med undertryck runt kompressorn än med övertryck. Vad jag minns när jag köpte pumpen 1990 så var diskussionen om COP inte så intensiv då även om elpriset redan då var ca 50 öre / kWh. Visst borde man bygga om pumpen, men hur mycket jobb ska man lägga på en gammal maskin? Nej, det får nog vara för min del. Ska nog istället lägga lite tid på att få till bra loggning av förbrukning och temperaturer, så att man kan lära sig att spara en slant när det är dags för nästa pump, som fortfarande skulle kunna bli en CE50.

[GyroGearloose]

Hej alla!
Ny här och har försökt läsa så mkt jag kunnat de senaste veckorna men det är nästan så att frövirrningen bara bli värre o värre..

Jag håller på och färdigställer ett hus och måste rätt snart bestämma mig för vilken frånluftsvärmepump som kan va vettig för oss.
problemet ligger i att vi kommer ha två lägenheter i huset (uthyrning i souterräng) detta gör ju att varmvattenbehovet kan bli rätt stort om alla i huset får för sig att duscha samtidigt  särskilt om där är folk på besök ( vilket inte är helt ovanligt), dessutom kommer vi ha ett rätt stort badkar. Detta gör att jag förmodar att vi måste ha en extern acctank?
Vi tänker även ha en vedkamin på övervån gärna vattenmantlad så även denna går att koppla till acctanken.   Låter det som en klok tanke?

Vad det gäller pump så hade jag hittills smått fastnat för CE50  dock fann jag ytterligare en med rätt hög effekt 4.5kW mecmaster FL59  hittar dock väldigt lite skrivet om den men den verkar ha stort sätt samma värden som CE50 men ca 10000 billigare

[Nisken]

Mecmaster är vad jag förstått en FLVP byggd som en efterapning av CE50.

Företaget byggde CE50 för Comfortzone (som konstruerat och patenterat den) tidigare, men efter problem med byggkvalité och leveransförseningar, avbröt Comfortzone samarbetet.

Numera tillverkas CE50 (och dess storebror CE65) av ett företag i Skåne.

Mecmaster valde att använda sina kunskaper från legotillverkningen av CE50 tidigare att försöka göra en "kopia", men vågade inte kopiera de centrala delarna i konstruktionen då de var patentskyddade (t.ex. den varvtalsstyrda kompressorn) hur bra eller hur dålig den är har jag ingen aning om. Fråga folk som köpt den, kanske finns nån här på forumet.

Acktank är nog en bra idé. Har du vattengolvvärme och/eller fläkt(vatten)radiatorer, kan du dessutom överväga att ha två acktankar. En för FLVP:n som tillverkar 30-35 ºC vatten för uppvärmning och en för 60 ºC för tappvarmvatten. Vill du inte elda så mycket i kaminen så låter du kaminen ta förvärmt vatten 30-35 ºC från FLVP tanken och bara spetsa den de sista 25 ºC med kaminen. Då kaminens COP är lika bra för att tillverka 60 ºC som 30 ºC, medan FLVP har mycket sämre effektivitet (COP) för 60 ºC.

Haq inte för bråttom, shoppa runt lite. Hör med folk här vad de tycker. Här finns väldigt mycket kunskap och ideér.

[hplp]

En värmepump är inget annat än ett kylsystem. De som tillverkar Mecmaster är ett ganska stort kylföretag med folk som kan allt i ämnet. Jag tror inte ett smack på kopieringsteorin. Jag tror de har byggt den så optimalt som möjligt. Däremot är det inga "säljare", beställ prisuppgifter och info så förstår ni vad jag menar. De som numera tillverkar CZ är också duktiga, det var de i alla fall när jag gästspelade där för några år sen.
Om vi då pratar kopiera, har inte CE50/65 något som påminner om andra flvp? har inte de kopierat andra då? Genomströmningsvärmare frå IVT ex. Hela kylsystemet ex.

[BJohan]

De kopierar till och med text i marknadsföringsmaterial.

Comfortzone:
CE50 kan ge en årlig energibesparing på upp till 16 000 kWh beroende på husets storlek och värmebehov. En husägare som övergår från elpanna till CE50 kan spara så mycket som upp till 14 000 kr per år, vid ett elpris på 85 öre per kWh. Om hela investeringen lånefinansieras blir det ändå nettovinst från första året.

Mecmaster:
FL59 kan ge en årlig besparing på upp till 16000 kWh beroende på husets storlek och värmebehov. En husägare som övergår från elpanna eller direktverkande el till FL59 kan spara så mycket som upp till 14.000 kr per år, vid ett elpris på 85 öre per kWh. Om hela investeringen lånefinansieras blir det ändå nettovinst från första året.

Förutom ren kopiering använder de samma uttryck som Comfortzone, t ex:
energibesparing i särklass.
överlägsen totalekonomi.

Det verkar som om man tagit så mycket man kunnat från Comfortzone utan att göra patentintrång på varvtalsstyrning och suggasväxlare.

[dovienya]

fantasifullt

[hplp]

Som jag skrev, fick intryck av att de inte var några säljare, kanske är de mer hantverkare. Hur bra pumpen är kan bara besvaras av en oberoende test, och det gäller även CE50/65. En sak har de i alla fall inte kopierat, smutskastning av andra värmepumpar. Ni som av någon anledning går CZ s ärende skall vara glada för att de har använt delar av CZ s reklamskrift. En reklamakare hade inte försuttit chansen att påpeka prisskilnaden mellan dessa två vp och hade säkerligen varit mer offensiv också.
Jag får en känsla av att nu när CZ finns, så skall allt annat bort och utvecklingen stoppas så att CZ skyddas mot all konkurans i evigheter. 
(Det här får jag äta upp, men det blir kanske lite liv i tråden.)

[BJohan]

Klart att dom kan hålla låga priser. Det är antagligen CZ som "bekostat" mycket utvecklingen av Mecmasters värmepump.

Jag är för fri konkurrens och allt som inte är patenterat får man ju kopiera. Mecmaster har säkert inte gjort något olagligt, dom undviker numera att kopiera de patenterade delarna av varvtalsstyrningen och suggasväxlaren. Den första versionen dom kom ut med hade även varvtalsstyrningen, men den har de nu tagit bort. Med historien i bakfickan kan man dock fundera på vilken affärsetik Mecmaster har, och någon smutskastning har jag inte märkt att CZ ägnar sig åt.

[andreasi]

Sitter i valet o kvalet mellan en ComfortZone, Luft/Vattenvärmepump, 2 st. Luft/Luft eller bergvärme.
Har en 1,5 plansvilla från 1965 med mek. frånluftsvent från 2005 och gör av med ca 25.000 kwh/år inkl hushållsel.
Uttemp till elementen är ca 45 grader vid 0 grader utomhus och då får jag 21 grader inomhus.

Jag har läst mycket gott om Comfortzonen men jag behöver mer input till mitt val? Har jag tex för hög temp på mitt elementvatten för att en luft/vatten ska fungera bra?

[Steelis]

Är det värt att installera en CE50 i ett relativt litet hus ca 118m3?, den kräver minst 180m3/h


Mvh
Steelis

[Maba]

I databladet står det att flödet kan vara ner till 150m3/h, motsvarande 120m2 boyta. Den ger ju inte riktigt max effekt med det flödet men besparingen jfrt med en 2kW frånluftare ligger ändå runt 3000-4000kWh/år om värmebehovet är 15000-20000kWh/år.

[Steelis]

I databladet står det att flödet kan vara ner till 150m3/h, motsvarande 120m2 boyta. Den ger ju inte riktigt max effekt med det flödet men besparingen jfrt med en 2kW frånluftare ligger ändå runt 3000-4000kWh/år om värmebehovet är 15000-20000kWh/år.

Ja det stämmer pratade med dom idag

//Steelis