Ämne: ComfortZone CE50, Officiell tråd

[BJohan]

så en CZ65 skulle vara överdimensionerad då? Mitt max energibehov lär väl vara 7.8kW eller så (mkt grovt uppskattat)

då skulle en 6.5kW täcka 83% ... typ vad? 94-96% ?
men en 5kW skulle täcka 64% ... dvs vadå? 91% av årsuppvärmingen

varför räknar man på att den bara skall täcka 90% av årsenergiförbrukningen liksom? Det vore väl bättre om den täckte 96% så att elpatronen bara behövdes under januari och februariveckorna då vargarna ylar suktande mot värmen inne i huset ?

Och frågan är vad en nergrävning av 200m slang på moränmark skulle kosta...

CE50 räcker till för att täcka mer än 90 % av ditt energibehov över året. Du kommer att klara dig med ca 1000 kWh tillskottsel per år. IVT495 har lägre effekt (3,9 kW) vilket innebär mer tillskottsel, även om du lägger lång slinga..

[dovienya]

finns det nån möjlighet att köra både pelletsbrännare (vid ett eventuellt senare inköp) och CE50 ? Typ koppla båda till extern acktank ellerså?

(Funderar redan på utbyggnad till vårt 150 kvm (varmgarage/varmförråd mm mm) ..)


(varför skriver jag bara när jag är för trött för att tänka ordentligt.. nåja, då får man ju raka svar iaf)

[Nisken]

finns det nån möjlighet att köra både pelletsbrännare (vid ett eventuellt senare inköp) och CE50 ? Typ koppla båda till extern acktank ellerså?

(Funderar redan på utbyggnad till vårt 150 kvm (varmgarage/varmförråd mm mm) ..)


(varför skriver jag bara när jag är för trött för att tänka ordentligt.. nåja, då får man ju raka svar iaf)

Javisst. CE50 kan ju kopplas till en eller flera externa acktankar. ett förslag skulle kunna vara att låta VP:n ta hand om värmeproduktionen till ett effektivt lågtemp (30-35C) system, med en stor acktank. CE:n har hög och bra verkningsgrad för denna produktion, vid 20C på rumsluften, upp till 4 ggr inmatad elenergi produceras det varmvatten för (COP 4). Tänk bara på att du då behöver "stora element", värmegolv, fläktkonvektorer eller liknande....traditionella vattenelement orkar inte värma rumsluften tillräckligt när du sänker matningstempen från 55C till 30-35C.

Om du får spillluftvärme från din pelletskamin ska du veta att en höjning av frånluftstempen som du matar förångaren i CE:n med, med 1 grad förbättrar COP ytterligare med ungefär 0,1. Upp till 35C vet jag att det funkar - därutöver ska du nog stämma av med konstruktören först. Det skulle kunna ge ett COP på uppåt 5,5 - på en frånluftsvärmepump! studs studs

Nu till den verkliga fördelen med kombinationen. En VP är effektivare att producera 35 gradigt vatten än 55 gradigt tappvarmvatten av fysikaliska skäl - en eldad panna är lika effektiv att producera hett vatten. (99 grader är lika effektivt som 25 ur pannans synvinkel).

Har du plats för två acktankar - så fundera över att unyttja detta faktum, låt pannan ta 35 gradigt VP producerat vatten ur lågtemp acktanken - värm det till 65 grader (eller vad du nu vill ha) i pannan spara det i din "högtemp" acktank.

Om du vill vara riktigt sparsam kör du vatten från lågtempacktanken (35C) i dina kallvattenledningar och vatten från högtempacktanken i varmvattenledningen. Det ger via din termostatblandare ett 40C dusch/bad vatten som är mycket energieffektivare än att blanda "det dyra" hetvattnet med kallvatten (8-10C).

Det sista tricket behöver tänkas igenom, det har några problem. t.ex. hur separera kallvattenrörsystemet för 35C vattnet från ditt kökstappvatten (för kaffe, kall saft m.m), hur skydda sig från skållningsrisken när duschtermostaten ska blanda in ljummet vatten istället för kallt, hur hantera legionellarisken i 35C systemet.

Allt det här finns lösningar på, men det kräver en del extra tankearbete.

Jag vet att jag får mothugg här på forumet av personer som inte vågar/orkar/vill tänka i nya banor. Jag tycker det är kul med mothugg - det driver diskussionen och teknikens tillämpningar framåt. - So fear not!

Till sist, ha inte för bråttom - det blir lätt något du ångrar om du inte låter det här smälta in och hittar det som passar just dina förutsättningar.

[dovienya]

kräver ju lite tankeverksamhet som du säger.. men så länge porten inte är stängd till en utbyggnad av värmesystemet så är jag inte missnöjd =)

lutar kraftigt åt en CE50 nu...

[Nisken]

Själv har jag fri tillgång till träd på rot på landet, så en vedpanna eller antagligen en kökspanna - för att förbereda mig för när strömmen stängs av p.g.a. just nu okända anledningar, blir det nog - giriga elleverantörer, klantiga politiker, sabotage av "miljömuppar" eller nåt, vad vet jag idag?

Har varit mycket inne på en CE maskin, men tvekar, den har ju inget köldbärar uttag, så att man kan koppla till en gråvattenslinga eller en solpanel eller nåt annat man framleds tycker behövs. Den har en svaghet till, det bildas is från den utfällda luftfukten på förångaren, den isen får sitta kvar tills den satt igen förångaren så mycket att frånluftmängden minskar, då stängs pumpen av, man fortsätter att pumpa frånluft som då får smälta isen igen. Det här ger ett par start/stopp i timmen. Konstruktören påstår att maskinen är konstruerad för det - möjligt - men det ÄR en belastning på maskinen som det vore bättre ur slitage och MTBF synvinkel att slippa.

Hade det funnits en växelventil på köldbrärar kretsen, kunde man växlat över till t.ex. en gråvattenslinga och kört vidare med att pumpa värme från den medan förångaren tinar. Men det vill konstruktören inte höra talas om. Så jag tvekar.

Du får en nästan lika effektiv maskin med en berg/mark/sjö-VP med en frånlufttillsats som värmer brinet på väg in eller ut till/från VP:n, (beroende på driftsförhållanden vilket som är bäst) om du räknar med den förlorade värme på din frånluft som går helt förlorad under den tid du tinar CE:s förångare. antagligen kommer du upp i 75-80% av CE:ns effektivitet med en frånlufttemp på någon grad (luftfukten är i ju utfälld men fryser inte) och växlaren kan då ta värme från frånluften och ladda brinekretsen kontinuerligt. Maskinen blir 10-15 tusen billigare än CE:n (inklusive installation) - men kostnaden för berghål/slinga/sjökrets tillkommer ju.

Dessutom kan du välja större effekter än med CE, deras CE65 är ju bara på max 6.5KW - nästan instegsmodell  för bergVP:n. Vilket får mig att tveka än mer.

Har du en berg/mark/sjö VP så kan du ju enkelt skaffa komfortkyla, bygga vinkällare, eller en "jordkällare" inne med nästan gratis kyla,  det är inte att förakta. Jag har inte kommit på nåt sätt att låta CE:n klara det?

Frånluften från den är ju alldeles för kall för att återföras direkt till huset, det skulle bli kondensdimma direkt.

Bortsett från frånvaron av ett köldkretsuttag och i mitt tycke lite höga pris, gillar jag verkligen CE:n, dess tänk och dess byggkvalitet. Vi får se jag har inte bestämt mig ännu - men är i slutet av processen.

[Bsba]

Har funderat lite på olika alternativ till vanlig frånluftsvärmepump, men tror steget är för stort för att det ska löna sig med min lilla enegiförbrukning (kan få loss en frånluftare för ca 30' och klarar förmodligen att installera själv).
CE50 är intressant men jag skulle vilja ha möjlighet att ta ut kyla på ett vettigt sätt för att motivera det dubbla priset, jag tror inte den höjer värdet på huset nämnvärt om man inte hittar nån kunnig.
Med bergvärme som väl iofs. kanske höjer värdet på huset, blir det ännu en fördubbling. Tar lång tid att tjäna in.
(Sen finns det ju en del rövare som ska ha orimligt mycket betalt för installationen.)

[larsla]

Hej.

Jag skulle vilja titta lite i manualen för att lära mig lite mer om Comfortzone innan vi beställer en. Finns den att ladda ner?
Bland annat vill jag veta hur mycket loggning som sker i värmepumpen och vilka inställningar man kan göra via panelen.

mvh Lars

[Nisken]

CE50 är intressant men jag skulle vilja ha möjlighet att ta ut kyla på ett vettigt sätt för att motivera det dubbla priset, jag tror inte den höjer värdet på huset nämnvärt om man inte hittar nån kunnig.

Det går ju inte utan att du lagrar kylan - när du producerar värme. CE:n producerar ju inte så mycket värme mitt i sommaren - när du vill ha kyla. Markslinga eller berg är nog enda kända alterntivet för lagring. Sjövatten kan säkert användas för att kyla med, men knappast att lagra en privatpersons kyla från värmetillverkning i.

Gunnar på CZ vägrar ju att se på möjligheten att lägga till en värmeväxlare/växelventil i förångarkretsen - så att man kan ta in värme/lagra kyla i valfritt medium (berg/mark/gråvatten) - vilket dessutom skulle lösa hans problem att CE:n inte kvalificerar för konverteringsbidraget, där det uttryckligen står att Flvp inte duger.

[moonwalk]

Jag sökte och fick konverteringsbidrag när jag installerade min CE 50 (augusti -05). -Har du verkligen sökt bidrag eller läser du reglerna som f-n läser bibeln?

[gunnar_holm]

Hej.

Jag skulle vilja titta lite i manualen för att lära mig lite mer om Comfortzone innan vi beställer en. Finns den att ladda ner?
Bland annat vill jag veta hur mycket loggning som sker i värmepumpen och vilka inställningar man kan göra via panelen.

mvh Lars

Jag ringde till Comfortzone och fick manualen på mail som pdf.
(De hade missat att skicka manualerna med pumpen)
//Gunnar

[Nisken]

Jag sökte och fick konverteringsbidrag när jag installerade min CE 50 (augusti -05). -Har du verkligen sökt bidrag eller läser du reglerna som f-n läser bibeln?

http://rixlex.riksdagen.se/htbin/thw?${HTML}=SFST_LST&${OOHTML}=SFST_DOK&${SNHTML}=SFST_ERR&${MAXPAGE}=26&${TRIPSHOW}=format=THW&${BASE}=SFST&${FREETEXT}=&BET=2005%3A1255&RUB=&ORG=

puh...det var en lång länk, men jag har testat den.

§5 sista stycket säger:

Stöd får inte ges till installation av en luftvärmepump.
Förordning (2006:125)

Det är väl klart som korvspad....

Däremot lär man kunna få bidrag för radonsanering med CE50? Var det verkligen konverteringsbidrag från direktverkande el du fick? trodde detta bidrag bara utgick från 1 jan 2006??

[Erik-NA]

Om man har högtemp-element i huset, vad blir skillnaden (ekonmin m.m) jämfört med lågtemp-element när det gäller CE50?

[Rickard]

Om du måste köra ut 15 grader varmare vatten till dina radiatorer än vad du skulle gjort i ett lågtempsystem så ger det ca 25% sämre verkningsgrad.
Det gäller nog tämligen generellt för de flesta värmepumparna, en del tappar mer, och en del kanske tappar mindre, men den verkar absolut inte tappa mer än de flesta andra gör.

[moonwalk]

Bidraget jag fick var för konvertering från direktverkande el till vattenburet. Jag skickade in CE 50 teknisk beskrivning och diagram som visar COP som funktion av temperatur. Det här var som sagt sommar/höst -05 och jag måste erkänna att jag inte läste hela det finstilta men hursomhelst så gick det igenom...

[Nisken]

Bidraget jag fick var för konvertering från direktverkande el till vattenburet. Jag skickade in CE 50 teknisk beskrivning och diagram som visar COP som funktion av temperatur. Det här var som sagt sommar/höst -05 och jag måste erkänna att jag inte läste hela det finstilta men hursomhelst så gick det igenom...

Tja då är du väl bara att gratulera - jag ska inte skvallra......hoppas den funkar bra!