Ämne: ComfortZone CE50, Officiell tråd

[hplp]

Om dom nu har konstruerat en egen typ av suggasvväxlare, innebär ju inte det att konkurenterna måste ha en likadan, den man köper över disk är säkert inte dålig den heller. Det finns många vägar att gå till samma mål, men de fortsätter envist med sina småmaskiner. Och jag börjar undrar varför.

[Rickard]

Om dom nu har konstruerat en egen typ av suggasvväxlare, innebär ju inte det att konkurenterna måste ha en likadan, den man köper över disk är säkert inte dålig den heller. Det finns många vägar att gå till samma mål, men de fortsätter envist med sina småmaskiner. Och jag börjar undrar varför.

De kanske avvaktar för att se om det funkar på sikt. Eller så har de så mycket växtvärk att de inte orkar med mer.

Jag måste tillägga (trots att en del kanske tycker att jag är partisk då de annonserar hos mig) att jag tycker att deras värmepump i alla fall teoretiskt väldigt smart konstruerad. De tar mycket mer energi ur frånluften utan att det på något sätt påverkar inneklimatet negativt, ej heller finns det någon risk för avfrostningsproblem (som med luft/luft-värmepumparna), avfrostningen sker dessutom med hjälp av frånluften, ingen reversering av kompressor/expansionsventil behövs, vilket borde borga för en lång livslängd.
Vad kan jag säga, jag är såld på iden.
Hur det fungerar på sikt är det enda jag inte vet, men teoretiskt finns det inte mycket som talar för att det borde bli några större problem, i vart fall mindre än med luft/luft-värmepumparna.

[hplp]

Det kan ju vara så men jag tror det inte. Tänk på att CZ hotar både berg,mark och flvp. Jag tror inte att de stora grabbarna känner sig hotade, men det blir kanske ett bryskt uppvaknande.

Iden är solklart god, kan tillägga att jag för många år sen ritade en anläggning som fungerade likadant pluss att den sparade en del kyla till ac, och jag var såld redan då. Men beträffande kompressorn finn det inget som säger att den skulle hålla längre än motsvarande i en kylanläggning eller en bergvp.
Men saknar den där testen, det gör jag.

[Rickard]

Att kompressorn skulle hålla längre än i någon annan värmepump har jag också svårt att tro, varför skulle den det?

En test av SP skulle sitta fint, håller med.

[Mr.Frost]

  om jag har fattat rätt så, så är det själva "varvtalsregleringen" av  just en frånluftsvärmepump
 Som CZ har patenterat. Om man läser patenten (som jag hittade här på forumet) så handlar det om en anläggning som hämtar värmen ur luftflödet för varmvattenproduktion. Patent omvänt på AC anläggningar verkade f.ö. redan finnas. Därav grönt ljus för försöken från de stora tillverkarna att ha frekvensstyrda kompressorer på anläggningar som hämtar värme ur annat än luft ex. vätska.
Att CE50 har en suggasväxlare är väl dessutom nödvändigt för att skona kompressorn mot stor temperaturdifferans.        Men jag är en amatör

[hplp]

"Om man läser patenten (som jag hittade här på forumet) så handlar det om en anläggning som hämtar värmen ur luftflödet för varmvattenproduktion."
Det är ju som att försöka ta patent på cykeln.
Har själv haft en del grejjer som jag skulle ta patent på, bla "solvärmestyrningen" som jag lagt ut på forumet. Och eftersom den nu är offentlig går den ej att patentera av någon.Blev dessutom klok på vad det kostade samt att ideerna inte var skyddade ändå. Det gick aldeles utmärk att tillverka i annat land och sälja dem hit om man ville. Det är ju möjligt att CZ världsomspännande har skyddat sin ide , och då förstår jag varför de är dyrare.

[Maba]

På forumet görs nu reklam för ComfortZone CE50/CE65. Är det någon som vet vad CE65 är för pump? Jag hittar inget på deras hemsida. 6.5kW månne?

[BJohan]

Jag fick följande svar från CZ: CE65 är en ny större variant på 6,5 kW värmepumseffekt avsedd för större hus med större värmebehov.  I övrigt är den i stort sett likadan.

[Nisken]

Det kan ju vara så men jag tror det inte. Tänk på att CZ hotar både berg,mark och flvp. Jag tror inte att de stora grabbarna känner sig hotade, men det blir kanske ett bryskt uppvaknande.

Iden är solklart god, kan tillägga att jag för många år sen ritade en anläggning som fungerade likadant pluss att den sparade en del kyla till ac, och jag var såld redan då. Men beträffande kompressorn finn det inget som säger att den skulle hålla längre än motsvarande i en kylanläggning eller en bergvp.
Men saknar den där testen, det gör jag.

Nu behövs det ju mer än en topprodukt för att hota de stora drakarna - det här Täbyföretaget levererar lika många VP på ett år som Nibe gör på en eftermiddag, därav att de inte känner sig hotade. Den dag de gör det lägger de ett bud på företaget och Gunnar drar sig tillbaka med några nya ideér att fila på.

Beträffande livslängden på kompressorn - jag har både tittat inne i lådan och pratat med Gunnar över en lunch (trevliga prickar han och hans sekreterare/allt i allo). Hela filosofin bygger på överdimensionering för att inte behöva serva grejorna nåt särskilt.

Självklart är det så att om Nibe och CZ köper en viss kompressor och använder den på samma sätt, så håller den lika länge.

Även CE50:n skulle kunna få bättre driftsförhållande om man inte stängde av den en gång i timmen för avfrostning, utan växlade över till att pumpa värme från något annat under avfrostningscykeln.

[dovienya]

Skall bygga nytt här uppe i Umeå, och som vanligt så ingick bara den klassiska IVT490...

Huset kommer att bli i ett plan, 147 m², standardisolerat (195vägg+500tak+300platta) normalt med fönster, och med uppvärmningen vattenburen golvvärme.

Enligt vår säljare räcker ju en IVT till (självklart, inklusive 9kW elpatron) men efter lite efterforskningar så började jag fundera på en 495 TWIN istället i kombination med markslingor. Sen hittade jag detta. Räcker den till och motiverar den prishöjningen på säj 40k som kommer att bli (har inte hört efter, men gissar att husföretaget har rätt bra avtal med IVT (som alla andra husföretag) ) .. att låna 40k extra på 2050 är ju ingenting, ca 130kr/månad... men får man ner förbrukningen med 130 kronor per månad sett över ett helt år med en CE50?

Och fungerar den då det är -30 (jao, nån vecka i januari/februari varje år) ute överhuvudtaget? eller går allt på el då?


Är det kanske bättre att slänga ner slingor i backen medans man ytplanerar (moränmark = stenigt och säkert rätt jobbigt att gräva) och köra på en IVT495 TWIN (4kW) mot ett mindre pristillägg, eller är det bästa och mest ekonomiska en vattenmantlad pelletspanna?

Parentes-VM i mitt första inlägg, som dessutom blev rätt långt ...

[Rickard]

Jag skulle rekommendera antingen CZ50 eller jordvärme, på lång sikt tror jag du tjänar in det.
Jag antar att ni tänkt bo kvar länge i huset, men om det inte blir så... så borde ett hus med mer eller mindre full effekttäckning av värmepump vara mer värt vid en eventuell försäljning än vad ett hus med enbart en värmepump som täcker till "typ" -3 grader.

[dovienya]

så en CZ65 skulle vara överdimensionerad då? Mitt max energibehov lär väl vara 7.8kW eller så (mkt grovt uppskattat)

då skulle en 6.5kW täcka 83% ... typ vad? 94-96% ?
men en 5kW skulle täcka 64% ... dvs vadå? 91% av årsuppvärmingen

varför räknar man på att den bara skall täcka 90% av årsenergiförbrukningen liksom? Det vore väl bättre om den täckte 96% så att elpatronen bara behövdes under januari och februariveckorna då vargarna ylar suktande mot värmen inne i huset ?

Och frågan är vad en nergrävning av 200m slang på moränmark skulle kosta...

[Rickard]

Frågan om en CZ50 eller 65 avgörs nog framförallt av hur stort ventilationsflöde du skall ha.
Jag gissar att CZ50 mer än väl har den kapacitet som du behöver för att ventilera ditt hus enligt normen, CZ65 antar jag kräver högre flöden för att ge den högre uteffekten, men jag har inte kontrollerat detta.

[Nisken]

"Om man läser patenten (som jag hittade här på forumet) så handlar det om en anläggning som hämtar värmen ur luftflödet för varmvattenproduktion."
Det är ju som att försöka ta patent på cykeln.
Har själv haft en del grejjer som jag skulle ta patent på, bla "solvärmestyrningen" som jag lagt ut på forumet. Och eftersom den nu är offentlig går den ej att patentera av någon.

Just det inte av någon, inklusive dig själv...Fast storbolagen brukar strunta i det, bevakar man inte sin rätt, kan de patentera i alla fall och småföretagare har inte råd att driva patenttvister mot stora bolag, det ingår i deras patentstrategi.


Blev dessutom klok på vad det kostade samt att ideerna inte var skyddade ändå. Det gick aldeles utmärk att tillverka i annat land och sälja dem hit om man ville.

Där har du fel - patentskydd gäller tillverkning, import, handel och t.o.m. användning för ett visst geografiskt område. Till skillnad från t.ex. upphovsrätten, som bara gäller "tillverkning" INTE import och handel med en legalt tillverkad produkt.

T.ex. låt säga att ett företag har patentskydd för EU och Norge. Man väljer att ha ett lägre pris i Norge än i EU. Patenträtten kan då användas att hindra köp i Norge och import till Sverige. Hade det varit en bok, hade upphovrätten inte kunnat användas för att förhindra sådan import. Lite märkligt kanske, upphovsrätten begränsas till själva "tillverkningen" men patenträtten lever längre än så..


Det är ju möjligt att CZ världsomspännande har skyddat sin ide , och då förstår jag varför de är dyrare.

En annan tänkbar förklaring är att de som små tillverkare - tvingas ge installatörer högre marginaler än de stora etablerade tillverkarna. Vad jag förstår ger CZ sina installatörer 30% på konsumentpriset, nästan 20.000:- på en CE50, dessutom tar de flesta installatörer duktigt betalt för själva installationen.

Att ge alla listade CZ installatörer chansen att offerera är nog ett gott råd.

[Maba]

så en CZ65 skulle vara överdimensionerad då? Mitt max energibehov lär väl vara 7.8kW eller så (mkt grovt uppskattat)

då skulle en 6.5kW täcka 83% ... typ vad? 94-96% ?
men en 5kW skulle täcka 64% ... dvs vadå? 91% av årsuppvärmingen

varför räknar man på att den bara skall täcka 90% av årsenergiförbrukningen liksom? Det vore väl bättre om den täckte 96% så att elpatronen bara behövdes under januari och februariveckorna då vargarna ylar suktande mot värmen inne i huset ?

Och frågan är vad en nergrävning av 200m slang på moränmark skulle kosta...

Brytpunkten där man kan börja fundera på en CE65 är när boytan överstiger 180m2. Endast om ytan överstiger 180m2, dvs ventilation överstigande 220m3/h, ger CE65 mer än 5kW ut. Jag vet dock inte vad prisskillnaden är.