Ämne: Min första loggning

[Olle61]

Jag har nu installerat loggern och gjort min första loggning. Jag har ännu inte installerat givare för rumstemp och utetemp, jag måste dra lite kabel först.
Jag är lite undrande inför att VP´n startar så ofta... Den vill faktist starta ännu tidigare men återstartsfördjöjningen tillåter inte.
Det var -1 grader ute och 20 inne under denna loggning.

[Janne El-Energi]

Att pumpen stoppar och sen vill starta innan start tillstånd ges är för att du nu har överkapacitet på värme från VP. Senare vid kallare ute har du större värmebehov, det gör att VP måste gå längre innan ditt värme behov är uppnått.

Har du sen en extra tank i serie med rad kretsen (värmebufferttank på 100l) gör det att du har större magasinerad värme i systemet så att VP går längre period. Det blir med det ett jämnare VP drift med mindre antal start och stopp. Samtidigt slipper du alla värmerusningar i systemet då värmen rusar från tidigare VV körning på högre framledning från VP över till rad drift som normalt ligger på lägre framlednings temp. Detta är för retur temp till VP är lägre än vid VV drift , oftast upp till 48 grader innan VV driften är färdig.

Returtemp rad kan ibland sjunka ner till närmare rumstemp eller vi säger 25 grader innan drift kör igång. Allt styrs efter värmebehov och den valda kurvan i VP program.

Har man sen shuntning av värme som CTC kör i sitt system följer det radtemp hela tiden med börvärde så det blir därför mindre värmerusning i systemet. Den temp kan endast vara ett par grader över eller under börvärdena efter valda kurva.

[Rickard]

IVT:s styr är lite speciell, den styr på börvärde +- det antal grader som är inställt, låt oss anta att ditt börvärde (uträknat utifrån utetemp och kurvlutning) är 35 grader, IVT:s styr startar vid 32.5 grader och värmer upp till 37.5 grader (om inställningen +-2.5 grader är gjird i reglerdatorn) , eftersom din returtemp sjunker snabbt sedan värmepumpen stannat vill den starta fort igen, det är nu som återstartsbegränsningen går in och förreglar. Raeultatet är att VBr hinner sjunka mer än 2.5 grader...

För att få längre gångtider, öka värdet för till/frånslag. Jag vet inte var man gör det, men det bör framgå i din manual.

Du bör ha ett värde som är så högt att värmepumpen kan arbeta utan att återstartsförreglingen går in och stör värmeproduktionen.

Öka även värdet för tillskott lite om det "hoppar" in utan att det egentligen behövs, du kan även öka tidsfördröjningen för tillskott för att åtgärda sådana eventuella problem.

Vad jag tycker verkar konstigt är att den värmer upp vv-beredaren varje gång den startar(i slutet av varje driftscykel), skall det verkligen vara så? 

[Olle61]

IVT:s styr är lite speciell, den styr på börvärde +- det antal grader som är inställt, låt oss anta att ditt börvärde (uträknat utifrån utetemp och kurvlutning) är 35 grader, IVT:s styr startar vid 32.5 grader och värmer upp till 37.5 grader (om inställningen +-2.5 grader är gjird i reglerdatorn) , eftersom din returtemp sjunker snabbt sedan värmepumpen stannat vill den starta fort igen, det är nu som återstartsbegränsningen går in och förreglar. Raeultatet är att VBr hinner sjunka mer än 2.5 grader...

För att få längre gångtider, öka värdet för till/frånslag. Jag vet inte var man gör det, men det bör framgå i din manual.

Du bör ha ett värde som är så högt att värmepumpen kan arbeta utan att återstartsförreglingen går in och stör värmeproduktionen.

Öka även värdet för tillskott lite om det "hoppar" in utan att det egentligen behövs, du kan även öka tidsfördröjningen för tillskott för att åtgärda sådana eventuella problem.

Vad jag tycker verkar konstigt är att den värmer upp vv-beredaren varje gång den startar(i slutet av varje driftscykel), skall det verkligen vara så? 

Det är ju en lite äldre modell utan många inställningar i "datorn".
Det finns en trimpot för hysteres. Den har två skalor, en för innegivare 0,5-3 grader, detta är väl grader på rumstemp. Jag har utetemp och då är inställningen 2,5-8 grader, detta är väl radiatorvattnets temp? Den står på standardinställningen 5 grader, jag skall testa att vrida upp den till 8.
Det finns inget värde för tillskott, bara fördröjning... den står nu på max, 120 minuter. Jag såg att den körde tillskott häromdagen efter två duschar som förmodligen sugit ut det mesta av varmvattnet.
Varje cykel avslutar mot beredaren, det står i manualen.

[Rickard]

OK, jag la inte märke till att det var en gamling (värmepumpen alltså), prova höja hysteresen som du pekar på, det kommer förmodligen att innebära färre start/stopp.

[Olle61]

Att pumpen stoppar och sen vill starta innan start tillstånd ges är för att du nu har överkapacitet på värme från VP. Senare vid kallare ute har du större värmebehov, det gör att VP måste gå längre innan ditt värme behov är uppnått.

Jag förstår att den kommer att gå längre... Men kommer det att ta längre tid för vattnet att radiatorvattnet att svalna? Det är väl detta som gör att den vill återstarta så snart?

Har du sen en extra tank i serie med rad kretsen (värmebufferttank på 100l) gör det att du har större magasinerad värme i systemet så att VP går längre period. Det blir med det ett jämnare VP drift med mindre antal start och stopp. Samtidigt slipper du alla värmerusningar i systemet då värmen rusar från tidigare VV körning på högre framledning från VP över till rad drift som normalt ligger på lägre framlednings temp. Detta är för retur temp till VP är lägre än vid VV drift , oftast upp till 48 grader innan VV driften är färdig.

Jag har funderat på en liten tank. Skulle det funka med en begagnad liten elberedare på 100-200 liter. De finns ju ofta på Blocket. Den kommer ju att förlänga både uppvärmnings- och avsvalningstiden. Bör en sådan tank sitta på returen? Är det värt att lägga pengar och arbete på en sådan sak. Jag är villig att exprimentera, men jag är ingen rörmokare precis.

Jag har också funderat på att styra fläktkonvektorn så att fläkten bara körs när värmepumpens kompressor går. På det sättet skulle man väl öka tiden för avsvalningen av vattnet? Dessutom blir det nu onödigt varmt runt fläktkonvektorn nu. Detta är ju en mycket enklare åtgärd...

[Rickard]

Både drift och stilleståndstiderna kommer att öka, hur mycket är dock svårt att säga.

Jag skulle inte börja mickla med nån gammal beredare för att öka volymen.

Så farligt tror jag inte att det är med täta start och stopp att du behöver vara allt för orolig.

[Olle61]

Både drift och stilleståndstiderna kommer att öka, hur mycket är dock svårt att säga.

Jag skulle inte börja mickla med nån gammal beredare för att öka volymen.

Så farligt tror jag inte att det är med täta start och stopp att du behöver vara allt för orolig.

Det låter bra.
Jag har ställt upp hysteresen till 8 grader, men det är fortfarande återstartsfördröjningen som styr när pumpen skall starta. Men det funkar ju trots allt OK, det är varmt och trevligt i huset.
Jag kanske skall lägga min energi på bättre radiatorer i stället. Men det är ett projekt på lite längre sikt.

Tack för hjälpen.

[Bertil]

Liten vattenvolym och IVT´s styr gör att pumpen försöker starta ofta. Onödigt ofta.

En volymökning vore bra, men inte för stor! Har man för mycket vatten då kan tillskottet aktiveras innan pumpen när balans. 100-150 liter bör va lagom.

_{Jag har utetemp och då är inställningen 2,5-8 grader, detta är väl radiatorvattnets temp? Den står på standardinställningen 5 grader, jag skall testa att vrida upp den till 8.}
Jag gissade att det där var start och stoppdifferansen, men då borde den ju inte starta lika ofta som förrut!

[Olle61]

Liten vattenvolym och IVT´s styr gör att pumpen försöker starta ofta. Onödigt ofta.

Jaha, men hur gör man annars? Vattnet svalnar väl lika snabbt i andra system? Finns det något sätt att behålla temperaturen utan att starta kompressorn?

En volymökning vore bra, men inte för stor! Har man för mycket vatten då kan tillskottet aktiveras innan pumpen när balans. 100-150 liter bör va lagom.

Jag skall tänka på saken. Ger denna lösning en buffert som hjälper till att värma radiatorerna när VP'n är upptagen med att värma tappvatten?

Jag gissade att det där var start och stoppdifferansen, men då borde den ju inte starta lika ofta som förrut!

Jag skall testa att göra en ny loggning. Om man tittar på mitt diagram så svänger ju returvattnet mellan ungefär 30 och 37 grader. Detta är ju ganska nära de 8 graderna som jag ställt in nu. Det innebär att driftlampan skall blinka väldigt kort tid innan kompressorn startar? Blinkade driftlampa innebär ju att reglersystemet kallar på värme men återstartfördröjningen förhindar den.
Fördröjningen är ju 15 minuter enligt handboken och det stämmer med mitt diagram. Kompressorn står stilla 15 minuter varje gång.
Nåja, den får ju inga slitande kallstarter i alla fall... 

[Bertil]

Andra system för att styra VP drift finns. Där man räknar grader och minuter, alltså avvikelser från börvärdet. Det gör att man kan få längre stopptider trots stor diff mellan är och börvärdet.
på dom pumparna finns iofs en funktion som träder in och tvångsstyr om diffen blir för stor.

Volymökning... kopplar man den som "första" radiator utan extra cirkpump, då får man fram värme lång tid efter pumpstopp. Men inte vid vv produktion.
Men om man har dubbla cirkpumpar, då får man värme till rad. även under vv produktion.
Vi har så på vår 25 kw IVT. Det krävs liite mera el för att driva 2 pumpar.
Har du dubbla cirkpumpar på varma sidan redan?
Normalt funkar det toppbra även med stopp på värmen under vv produktion, då det är relativt kort tid.

Du skulle få längre stopptider om du ordnade en liten acktank, 100-150L.

Antalet starter torde nog inte va så kritiskt, tex en kyl/frys startar ofta. Men håller ändå länge.

Jag har ett par bekanta som installerat ack, dom är helnöjda!

[Olle61]

Jag skriver i min gamla tråd igen...

Jag har varit lite slö med loggning... Idag kopplade jag in datorn igen. Det har varit kallare nu och pumpen har jobbat hårdare.
Jag upptäckte att det var väldigt lite diff mellan KB in och KB ut, ungefär 0,5-0,8 grader. KB-pumpen gick på full fart, och förmodligen har den gjort det under de 7-8 år som pumpen funnits. Vad har detta för effekt på förbrukning mm?
Nu har jag ställt ner pumpen på läge ett men det är fortfarande låg diff, +0,7 in och - 1,2 ut. Diff ungefär 2 grader...

Ja, jag har två cirkpumpar på varma sidan, jag skall satsa på en liten utjämningstank.
Det är fortfarande så att pumpen vill återstarta innan 15 minuter har gått. Gångtiden är längre nu, när det är kallare, naturligtvis.