Ämne: Utjämningstank för knäppningar

[knepig]

jag förstår irritationen över knäppningarna som uppkommer i rörsystemet som kanske ej är helt korrekt förlagt genom alla genomföringar och under golv? kan tycka att det är märkligt att folk som köper en värmepumpsinstallation för hundratusentals kronor ej efterforskar kring vad det är dem kommer använda så mycket pengar till? Har man tidigare haft en oljepanna installerad så känner väl många som har det till att det dundrar till då pannan tänds och att något luftspjäll kan klicka till. Det här är en sak som ej blir i alla värmesystem. Jag har installerat många bergvärmesystem med tillhörande radiatorer och golvvärme och ej fått knäppningar i mina rör pga korrekt förläggning enligt konstens alla regler. Men har du redan ett vattenburet system i huset som gjordes av någon annan och han ej använt ordentliga rörgenomföringar med hylsor eller liknande så kan detta uppstå.

 Har du inte en extra tank installerad så kanske detta skulle vara ett fint tillval i ditt tillfälle. du löser för det första knäppningarna i tanken samt att din värmepump får längre gångtider och bättre scop i och med detta. Kompressorn levererar mer effekt efter att den nått full arbetstemperatur. När kompressorn startar så är det först lite som att köra med en kall bil, mer slitage och den drar mer soppa, men när den kommit upp i temperatur och levererar det bästa cop och får mindre slitage det är då man vill att den ska fortsätta producera, iaf jag. (och ej stanna som en on/off värmepump ofta gör efter en liten stund om man liten systemvolym, eller att man stängt igen en del radiatorer (gäller då ej när vp går direkt över till värmeproduktion efter avslutad varmvattenladdning utan att kompressorn stoppar)). Jag har tyvärr ingen uträkning på exakt hur många år du kan förlänga din värmepumps livslängd detta,  men det går nog fint att ringa till tillverkarens tekniska support och höra vad dom säger om det med att höja din systemvolym med en knäpptank. I ditt fall kan du göra 2 flugor på smällen, bli av med knäppningarna och bestämma dig för att du vill ta bra hand om din nya dyra investering.

Innan jag köper dyra saker så kollar jag runt på forum innan köpet och ser vad folk skrivit om eventuella saker som kan uppstå, typ vindsus i bilen etc. Jag ser ej detta forum som ett forum för att konsumenter ska gadda ihop sig mot leverantörer, detta är ett informationsflöde av kunskap som är bra för alla!

Du kan helt klart fortsätta snacka med de som installerat produkten, men kolla upp på forum vad som gäller med tankar innan nu eventuellt köper en sån 

Någon som har länk till bra priser på tankar?

[cocacola]

Du är verkligen en stereotyp rörmokare cocacola.
Vräker ur dig svordomar och kränkningar till höget och vänster.
Otrevligt och onödigt

Det heter svordom Bale om man skriver FAN, En Betoning och undran som används i en mening när man skriver som man talar.
och tolkar du det som oförskämt   då tycker jag du ska vända på stolen och läsa hur du själv framställer dig

Hur fan kan du jämföra en gammal husmäklare/ Radio och tv handlare, fd bilsäljare tex  med en hantverkare när jag försökt förklara för dig hur det ser ut.
ser du skillnad på äpplen och päron


ja bale
ser du skillnad?
cocacola

[cocacola]

@Purjo
Du frågar, Om nu säljarna är så dåliga, hur kan ni VVS'are acceptera att dom bestämmer vad ni skall jobba med?

Dom köper en installations tjänst som innefattar rördragning mellan anslutningspunkter, om det är Bosch ivt Nibe eller ett märke jag personligen tycker är bra är för montören i det fallet inget han/hon har med att göra, Han/hon är UE till säljbolaget och kan inte styra över vald produkt ej heller ha ansvar för funktion. ,
Ett avtal skrives mellan installationsfirman och säljbolaget , och samtalet kan låta så här, Du vet vi säljer 400 värmepumpar på ett år .
Du får 100 st av dom , sätt ett pris , Nystartade " unga" entrepenörer lockas nu oftast till detta .
dom gör det dom ska, (förhoppningsvis) Utför arbetet efter den beställning säljbolaget gjort.
efter ett tag brukar dom lägga ner samarbetet,

Personligen och i min ålder,  så har jag förmånen att kunna välja bort dom som beställare för att möjlig göra salt och bröd på bordet.
Men det är den största anledningen till att en installations firma tar jobben Purjo, Alla behöver mat på bordet,
cocacola

[svenske kocken]

Och så kan man undra varför man ska lägga ansvaret på hantverkaren borde det inte ligga på köparen som ju ändå är den som väljer produkt och leverantör, samt säljaren som "hjälper" köparen att välja produkt. När sedan hantverkaren kommer in i bilden är ju allt redan bestämt.

[purjo__]

Så är det. Jag står dock fast vid att säljaren har ett stort ansvar att informera köparen om hur olika förutsättningar och val påverkar den slutliga funktionen. Jag tycker inte man kan kräva att slutkunden skall förstå om eller hur det uppstår knäppningar i rören t ex.
En annan sak som komplicerar det hela är att säljaren och installatören inte allt för sällan är samma person...

[cocacola]

Rätt purjo.
Säljaren har 100% ansvar för funktionen.

Tyvär gör konkurensen felaktiga råd men
Framförallt den aggressiva sälj teknik som dom håller kurser i
Ett stort problem . Dom ser bara ett sälj resultat.
Tekniken ser funktion. Det gör hans förslag något dyrare
Med tex samma effekt beräkning.

Det är bökigt att berätta på plats hur det verkligen fungerar
När en 5-6 st innan sagt. En 12 rakt in i systemet. Det blir jättebra
Det gör vi på 800 installationer om året( risken är att 750 av dom går med plåster och hjärt hjälp )
Mitt motto är funktion och säkerställd drift.
Får jag inte installera efter det förslag jag gjort
Blir det inte jag som gör jobbet.
Cc

[cougar]

En hel del ansvar ligger hos kunden också, väljer man den billigaste offerten så får man den billigaste anläggningen.
Det är lika sant i alla branscher.
Problemet med knäppningar var helt okänt för mig tills jag började hänga på detta forum eftersom jag aldrig haft en kund med det problemet.
Men så brukar jag sällan vara billigast 

[viklund]

Nja jag vet inte riktigt om du har rätt i sak. Du skriver att kunden har en del ansvar. Om vi till en början håller oss till knäppningarna så ser jag på en del håll att det kan bero på att genomföringarna av rör inte är riktigt gjorda. Hur kan man veta det på ett hus som är byggt i början av 1970? Om man numera har andra typer av genomföringar så borde ju installatörer veta om det. Jag som brukare av berg-värmeanläggningen har väl ingen erfarenhet av vad en installation av en sådan kan åstadkomma i "knäppväg". Det vet ju installatören men de sa inget. Sen kommer vi till det där med att man får vad man betalar för. Att om man väljer den billigaste offerten får man den billigaste anläggningen. Till att börja med undrar man ju vad priset på en anläggning har med knäppningar att göra. Knäpper det mindre om man köper en dyr anläggning? Möjligen kan jag köpa att problem med knäppningar är betydligt mindre i moderna hus än i äldre beroende på rörgenomgångar etc. 

Jag hade 5 killar hemma och för att diskutera offerter. En från Bosch, en från Thermia, en från IVT, en från NIBE, och en från CTC. Samtliga av killarna jobbade i den firma som sålde och installerade respektive märke. Ingen utomstående alltså som sen la ut jobbet. De som kan branschen vet vilken av dessa märken som är dyrast. Den tog inte jag. Inte på grund av priset utan för att jag inte kände mig bekväm med killens utlägg om berg-värmepumpen. Jag tog den näst dyraste. Och den firman finns över hela landet. Borrningen gjordes av vad jag tror en av de ledande i landet när det gäller borrning. Jag är av den bestämda uppfattningen att om man kan den här branschen och säger att man aldrig hört talas om knäppningar då har man nog inte varit på banan på många år. Men som jag skrivit tidigare i denna tråd, jag löser detta för en billig penning. En polare fixar detta för nära nog ingenting. Jag har talat med installatören (han som var här vid offertprat) av anläggningen och som jag trodde ville han ha duktigt med tusingar för att installera en utjämningstank. Det blir det inte tal om.     

[bopakoster]

Att knäppningar upstår pga VBrörens utvidgning och krympning verkar alla vara överens om. Liksom att en stor volym minskar antalet knäppningstillfällen.
Men har någon undersökt hur ofta en anläggning som inte går on/off  utan går konstant men med varierande effektuttag(varvtal) drabbas av knäppningar? Jag tror att den reglertekniken är betydligt tystare map knäppningar.
Är det kanske så att kostnaden för utjämningstank mkt väl kan motivera den lite högre kostnaden för en inverterpump?

[Smurfen.]

Jag tror att en inverter är helt knäppfri förutom vid vv laddning och det är då dom flesta får problem med knäppningar men det sker ju inte så ofta och en del kanske kan leva med det.

[bopakoster]

Ah, javisst ja, så om det ska vara helt knäppfritt så krävs det volymtank i alla fall då?
I så fall är det ju bättre/billigare(?) att gå för det och komplettera den med CP (och shunt?) för att konstanthålla VB temperaturen.

[Smurfen.]

Shunt är det nog väldigt få system som kräver för att det ska bli knäppfritt men kanske finns några 

[purjo__]

En shunt är för långsam för att kunna ersätta växelventilen. Skall man ha en shunt efter ventilen så behövs det iallafall en flödesbuffert av nåt slag och då blir ju liksom shunten onödig...

[bopakoster]

Ger mig map volymtank, tänkte på arbetstank

[Puckonen]

Oavsett inverter eller ej så torde det bli en "plugg" med varmvatten som trycks ut i VB efter en VV-körning. Så antalet VV-körningar torde styra antalet tillfällen med teoretiska knäpp-tillfällen oavsett on/off eller inverter?

Rätta mig om jag har fel och glöm inte att jag gissar väldigt dåligt. 

EDIT: Mitt "svar" fanns ju redan i övriga hjältars svar. *suck* Ber om ursäkt.  Hade nog iaf satsat på inverter med knäpptank om valet ställdes mot on/off med arbetstank.