Ämne: Brand i NIBE Fighter 310

[snuppesno]

Om försäkringsbolag ska ersätta skador som uppstår pga felaktigt kontruerade konsumentprodukter får vi konsumenter ohållbara premier
OBS, säger inte att Nibepumpen som tråden gäller brann pga felaktig konstruktion eller felaktig installation (är inte nog insatt för att yttra mig i specifikt fall) tycker bara att det är farligt om producenter ska komma undan ansvar och försäkringsbolag och i slutändan vi konsumenter får stå för notan.

[Rdx]

Det är ganska klart vad som går under produktansvar och vad som får räknas som en ren olyckshändelse. 

[Karaby]

Varför har man försäkringsbolag om tillverkarna skall ersätta alla tillbud i evinnerlig tid?

Ja, det är en bra fråga, men det har inte inget med denna tråd att göra.

[snuppesno]

Jajjamen, därför pratar vi om Goodwill...
Har inte exakta siffror men en stor del av villabränder startar i torktumlare och tvättmaskiner, med lite tur ligger inte familjen och sover utan det blir bara materiella skador som försäkringsbolagen står för, tillverkaren av maskinen som brann kommer undan.
Hade inte TS stått bredvid pumpen när det hände och i stället kanske hela familjen legat och sovit, vad hade hänt då?!!
Om jag sålt en produkt där det finns risk för att den skadat konsumenten så här illa hade jag utan att blinka hjälpt familjen i fråga, och jag tycker faktiskt inte det är något konstigt med det.

[Karaby]

Det är ganska klart vad som går under produktansvar och vad som får räknas som en ren olyckshändelse.

Och......? I detta fall vet du...vad?

[Rickard]

Det finns självklart en brandrisk i alla elektriska apparater, att begära att tillverkarna skall ta ansvar i all evinnerlig tid faller ju på sin egen orimlighet.
Jag tillverkar och säljer ju själv Logger 2020, och visst vet jag att det finns en liten risk att någon av de ingående komponenterna kan orsaka en brand, vilket skulle vara tråkigt, men att jag på något sätt skulle ta ett ekonomiskt ansvar för sånt, flera år efter att garantin gått ut, är ju helt orimligt.

[Bigfoot]

Vi har en Honda CR-V från 2003 som blev återkallad förra året på grund av brandrisk från ett ljusvred. Om det är Honda som vårdar sitt varumärke eller myndigheterna i USA som tvingat fram det är oklart. Men det är stor skillnad mellan biltillverkarna och deras ansvarstagande och goodwill. Har inte haft problem med nibe, men däremot med installatören.

[snuppesno]

Men om en biltillverkare har en bromskomponent som felar efter att garantitiden gått blir det förstsidesstoff..
skillnaden är vaddå?
Inom bilbranchen är det vanligt med goodwill..
Rickard, tror du det vore ohållbart för Nibe att ersätta kunder vars hus brunnit ner pga deras vp?!
Tror inte det är speciellt vanligt så de ggr det händer, varför inte visa lite goodwill? Är det så himmla konstigt att jag tycker det..igentligen?

[Bigfoot]

Frågan är var man drar gränsen! Skall samtliga elektriska produkter ha evighetsgaranti. När skall garantin och ansvaret sluta gälla? Vad är rimlig ålder? Har inte varit med om kortslutningar i elpatroner däremot fel som resulterar i att jordfelsbrytaren löser ut. Det var en splitägare som fick varmgång i kopplingsplinten till elpatronen. Jag ser över kopplingspunkterna ett par gånger under vintern. Har även utbildat frugan på att koppla in/ur elpatronen både hårdvaru och mjukvarumässigt om det skulle behövas. Så hon kan sköta allt när jag inte är hemma. Var förvånandsvärt ointresserad konstigt nog.

[Bingoberra]

Det är väl rimligt att alla tillverkare hat ansvar för att det de säljer inte orsakar livshotande eller materiella skador (om de nu inte är avsedda för det, tex vinklelslip...) under hela sin livslängd. Finns det risk för fara får leverantören sätta ut ett datum varefter deras produkts säkerhet inte garanteras.

Producenten måste välja material som motverkar spridning av brand och ha sådan kvalitet i produktionen att farliga brister inte uppstår.

Skilj på funktionsgaranti och ansvar för personsäkerhet.

[Bigfoot]

Men nu vet vi inte vad brandorsaken berodde på. Kan vara single komponent failure, kan vara dåligt åtdragen kabel, men det också bero på  damm eller andra omständigheter som inte tillverkaren kan belastas för. De kan tillverka produkter som inte kan fela de närmsta 20 åren och som det skall mycket till för att de skall börja brinna. Men då hade du inte köpt produkten!

[GDS-Jan]

Förhoppningsvis har de den kvalitetskontroll de blivit typgodkända med.
Då är det inte mycket man kan göra.

Man kan ha en VVB som går hur bra som helst i 35år.
Men elpatronen kan brinna upp.
Eller ännu värre, plintar har släppt efter 1år och orsakar brand?

Jag tror inte felet är Nibes och inte heller trådskaparens.
Det är bara en tråkig utgång av omständigheter.

[Rickard]

Producenten måste välja material som motverkar spridning av brand och ha sådan kvalitet i produktionen att farliga brister inte uppstår.

Det är helt omöjligt för mig som tillverkare att veta exakt vilka komponeter som håller adekvat standard, och vilka som inte gör det.
T.o.m USA:s militär har hittat undermåliga (kopierade) elektroniska komponenter i sina utrustningar som skall klara militär standard, så att en simpel tillverkare som köper in komponenter skall kunna ha full kontroll på kvaliten i varje komponent är uteslutet.
Som regel är dock kapslingar och komponenter självsläckande, men om det t.ex. blir för mycket damm, eller om "apparaten" täcks över av något så att den designade ventilationen uteblir så kan det nog trots att inträffa fel som är svåra att överblicka.

Ditt tankesätt är orsaken till att det i alla Amerikanska produkter är 200 sidor med varningar, och 4 sidor med instruktioner när man köper en vara, läser man alla varningar så framgår i princip att man inte kan använda apparaten, i vart fall inte utan ständig övervakning, och den skall helst placeras på ett ställe där en brand inte kan spridas OM apparaten skulle brinna.

Att inte ha några regler är fel, men att ha det som i USA är inte heller rimligt.
Det är MÅNGA som varnat mig för att alls sälja något till USA, just för att man riskerar att bli stämd för minsta lilla fel.

[Bigfoot]

Stämmningarna är också det som gör att de i många fall har ett bättre system än här. I europa säger man fy till tillverkarna, i usa straffar man dem där det svider som mest. I börsen. Blir man stämd så uteblir guldregnet över styrelsemedlemmarna. Och då upprepar det sig inte och man vidtar förebyggande åtgärder. Jag hade inte sålt till usa om jag var dig rickard. Mycket regler, lagar och standarder att hålla koll på och om  man missar något i varningstexten så kan det bli dyrbart.

[Bingoberra]

Om man täcker för kylhål eller utsätter för damm så har man nog inte följt leverantörens anvisningar och då får man nog stå sitt kast.

Det jag menar är att en apparat som används inom leverantörens anvisningar aldrig ska få orsaka livsfara. Sen måste man ju få in någon form av sunt förnuft i detta och räkna med någon form av rimlig sannolikhet för dödlig utgång så att det blir i alla fall minst lika säkert som att flyga.

Visst kan vissa produkter bli dyrare men om man går åt andra hållet och släpper på kraven kommer vi snart översvämmas av livsfarliga produkter. Jag har beställt en del billiga prylar från Kina där tex putslustig saknas eller där anslutningarna varit undermåliga. När jag köper nåt billigt förväntar jag mig inte att funktion och hållbarhet ska vara lika bra som på en dyrare produkt. Att däremot tulla på personsäkerheten är inte acceptabelt

Jag vill varken ha systemet med stämningar eller tjocka instruktionsböcker. Tycker mer att sunt förnuft ska råda.

I detta specifika fall tycker jag att det lösts på ett korrekt sätt dvs att försäkringsbolaget ersätter. Sen är det upp till var och en vad man vill ska ingå i försäkringen.

Nibe borde i första steget inte lovat något utan istället sagt att de ville ha en oberoende utredning som fastställer brandorsaken och sedan ha agerat efter resultatet.

Hade jag tillverkar värmepumpar eller loggrar då hade jag varit väldigt intresserad av att reda ut orsaken för att se om det fans ett konstruktionsfel som kan orsaka samma fel igen.