Ämne: Vilken ska vi välja?

[Värmeslösaren]

Styrman, det finns möjligtvis en LVVP som ger 75°C vid -20 och det är Daikin Altherma HT. 75°C, det är i stort sett ingen pump som ger detta oavsett utetemperatur. Vilka pumpar tänker du på? En Nibe eller IVT som annikalisa tittar på gör det definitivt inte. Sedan kan du ju spetsa med elpatron för att få högre framledning men då stannar den förmodligen på hög VPin istället. Noll besparing.

Det finns massor med trådar om detta om du vill läsa mer. Denna länk på sidorna 7, 10 och 11 är annars illustrativ http://www.euronom.se/filer/Euronom_vs_CTC.pdf. Detta är typiskt för LVVP. Jag kan ha fel, men vilka VP klarar det du hävdar? 

Lunkumeå, jag förstår fortfarande inte vart du är på väg. Jag påpekade att annikalisa borde undersöka framledningen innan de går vidare och jag upplever det som att du inte höll med. Ditt system stannar vid låga utetemperaturer så du borde ju vara den första som varnar för problemet med hög framledning alt retur vs LVVP.  annikalisa kanske funderar om vad gäller markvärme när hon inser att radiatorerna måste bytas till en merkostnad på x kr?

Ett illustrativt exempel är att en EcoAir Villa, räknat feb-mars i år i Skåne, inte hade en sparat krona åt mina föräldrar... En Arctic EVI hade förmodligen jobbat lite då och då men en LVVP hos dem utan ombyggnad av värmesystemet är en dålig affär.

/Marcus

[lunk Umeå]

Min poäng är att trots att mitt värmesystem inte är optimalt för en LVVP (eller omvänt, den LVVP vi installerade är inte perfekt för mitt värmesystem i övrigt), trots att LVVPn står still när det är kallare än -10 så spar vi 13-14 MWh per år. Så systemet betalar sig på 7-8 år.

Att byta två radiatorer kommer kosta ca 8-10 kkr, men kommer (om mina beräkningar stämmer) göra att vi sparar ytterligare 2-3 MWh per år, så på 4-5 år har vi tjänat in även den extra kostnaden.

Sen vore det ju intressant att få veta vad dom har för system just nu, med tanke på uppgiften om ca 45 MWh elförbrukning per år. Det står ju i första posten att dom ska byta VP.

[styrman]

Styrman, det finns möjligtvis en LVVP som ger 75°C vid -20 och det är Daikin Altherma HT. 75°C,

  , Ja men då finns det ju en VP som klarar vældigt høg framlednings temp... Om nu 75*C behøvs....
Men ræcker det med 55*C då finns det antagligen fler att vælja bland...

Vi har ju inte fått ngn info om vilken VP de har haft,vilken førbrukning med VP, vilken temp på radiatorerna de hade etc...
Vi vet inte heller varfør de væljer mellan Nibe och IVT... det finns ju fler

[Smurfen.]

Vad ligger cop på vid tex -20 ute och 70 grader i framledning

[styrman]

Den undre tabellen skall anvændas... skall visst inkludera defrost...

[Smurfen.]

1,86 i cop vid -20 och 75 graders framledning är ju bättre än elpatron men det blir antagligen lite lägre eftersom den avfrostar också.

[lunk Umeå]

Jag försökte hitta pris på nätet för Altherma HT 11 kW och normalpris tycks ligga kring 130-140 000 kr, vilket väl är i storleksordningen 50-60 000 mer än för "vanliga" LVVP som Nibe, CTC osv? Hur mycket mer el sparar man med en sån, och hur står den sig i förhållande till bergvärme? 

[Smurfen.]

Det finns ingen berg vp som fixar 80 grader framledning tror 72 grader är max vad dom klarar men behöver man så hög framledning skulle jag åtgärda systemet lite så man klarar sig med drygt 60 grader vilket nästan alla berg vp klarar. Tror ingen väljer en luft vatten vp för i stort sett samma pengar som en berg vp om man har möjlighet att borra besparing och livslängd lär bli högre på en berg vp. Hur mycket det skiljer beror naturligtvis vart man bor men det är ju ett bra alternativ om det inte går att borra eller gräva eller vill ta den extra kostnaden som en berg vp ofta innebär.

[styrman]

Jag försökte hitta pris på nätet för Altherma HT 11 kW och normalpris tycks ligga kring 130-140 000 kr, vilket väl är i storleksordningen 50-60 000 mer än för "vanliga" LVVP som Nibe, CTC osv? Hur mycket mer el sparar man med en sån, och hur står den sig i förhållande till bergvärme?

"IVT

IVT Air luft vatten om 14.4 kW med mjukstart.

PRIS 117233 SEK ink ROT

THERMIA

Thermia atec 13 luft vatten.
Thermia Total elpanna 180 liters TWS

PRIS 109200 SEK "

Ovan ær væll det som erbjøds... och det ær inga 50-60000:- SEK skillnad Men visst ær HT'n dyr.Sen beror det væll vad man kan førhandla sig till.
HT'n ær inte førsta valet i Sverige kanske dær det finns en massa att vælja på. En LT och byte av radiatorer till fan coils kan kanske vara mer lønsamt.
En komplett 11kW 3 fas HT ( enligt prislista utan rabatter och inkl deras moms ) kostar i UK ca 8300:- £  i Polen ca 100000:- SEK
Dæremot så har man 2 års længre garanti i Sverige.
Tror nog att HT kan vara gott alternativ dær, som Smurfen skriver, berg VP ej ær genomførbart... samtidigt om man har høg temp radiatorer
och behøver 65*C framledning nær det blir som kallast... Hur många VP avger 10kW, ger 65*C ut vid kontinuerlig drift på vintern utan eltillskott
samt COP på ca 2 
Alla måste rækna på sitt fall..., sitt hus och lønsamhet i kanske 10års perspektiv.
Jag vet att vår VP inte betalar sig... om man tar investerings kostnaden med i bilden...men lægre rækningar och året runt komfort var det vært....
Ingen gråter øver tappade 30000:- på bilens værdeminskning....   

 

PS Det hade varit kul att se HT'n testad... kan ej finna några tester någonstans....

 

[Smurfen.]

En luft vatten som ska ge 10kw vid 65 graders framledning blir nog ganska dyr oavsett märke antar jag. Men varför köpte du vp om du inte tror det lönar sig för dig ? Jag skulle aldrig krångla till det med vp om jag inte räknade med att det lönar sig då kan jag köra med elpatron istället.

[styrman]

En luft vatten som ska ge 10kw vid 65 graders framledning blir nog ganska dyr oavsett märke antar jag. Men varför köpte du vp om du inte tror det lönar sig för dig ? Jag skulle aldrig krångla till det med vp om jag inte räknade med att det lönar sig då kan jag köra med elpatron istället.

Lønar och lønar... Vi jæmfør inte direkt el... før sådant system fanns aldrig. Før att gøra en lång historia kort.
Vi kopplade bort dyr fjærrværme, ville inte ha gaspanna och så var det kul med ngt "annorlunda" som gav komfort, VV och værme samt "låga" rækningar.
I jæmførelse med de andra alternativen så kanske investeringen som sådan inte betalar sig... men det var det vi valde
Oavsett ... med en førbrukning på 7300kWh/år før værme och VV ær vi nøjda 


 

[annikalisa]

Vad ær vældigt høg framlednings temperatur? Det finns VP som utan problem levererar 65*C  ( førmodligen 75*C också )
vid -20*C. Inget stannar och avgiven effekt førblir 10kW. ( utan elpatroner )
Sedan ær ju frågan om 10kW ræcker ( kan ju ha t.ex 6kW elpatron installerad ). Æven om SCOP skulle sjunka till 2 så ær det ju en stor besparing...
Investerings kostnaden blir i och før sig kanske 30000:- høgre ( fast nu gissar jag ) men bættre med en dyrare løsning som fungerar æn billigare som sliter...


Hm...45000kWh ær husets totala værme behov om jag har førstått detta rætt...
Sedan vore det kul att veta vilken VP ni har haft tidigare... och hur många kWh gick det åt då.
Antar att hela 285m2 værms vid sådan førbrukning ( 45000kWh ær ju en del )
Førutom nya fønster... ær det ett stenhus utan ngn annan isolering? Tak isolering?

Hej. Den gamla pannan är trasig. En gammal elpanna. Kanske därför huset "läkt" så mycket energi...

Vi flyttar in i huset i juli och har inte så mycket mer info att ge om den biten.
Huset har dubbla tegelväggar och isoleringsull upp till vinden. Alla fönster kommer att bytas ut. Samt ett fläktelement i källaren.

Är 109000 efter rot för dyrt?
Mvh
Annika

[styrman]

Är 109000 efter rot för dyrt?
Mvh
Annika

För dyrt för vad?
För en VP som "kanske" klarar av att värma huset....
Eller vilken tänker du på?
Vet du vilken temp det har varit på radiatorerna hittills om vintern? Vore ganska bra att veta...
Sedan ær det ju frågan vilket effekt behov ert hus har nær det blir -20*C ( om æn sællan, och få dagar )
Vilken effekt avger de pumpar ni har sett på redan vid -10*C.
Av vad jag har førstått så bør en on/off anpassas mer exact efter husets behov... en Inverter VP kan vara øverdeminsionderad utan problem ( dyrare dock )
(nær man ær osæker i alla fall ).
Om man bara tittar på Energimyndighetens test... En Thermia Atec HP 11 avger "bara" 6,7kW redan vid -7*C och 55*C till radiatorerna...
en motsvarande Mitsubishi 7,8kW...Daikin har också mindre effekt drop ... om ni nu skall se på låg temp pumpar øverhuvudtaget.
Kolla kanske med Mitsubishi & Daikin... få några offerter dær... Kanske ngn som kan hjælpa er att rækna/bedømma husets energi behov...
Køper ni før klen pump då blir 109000:- mycket pengar... Vissa mærken har program som kan ge en fingervisning vilken effekt blir læmplig...

Lycka till