Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Värmemagasin i form av sten  (läst 18322 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

mj_little

  • Gäst
mj_little
Värmemagasin i form av sten
« skrivet: 11 april 2013, 20:36:28 »
Hej har en fundering angående värmemagasinering.
Är så att jag har en gjutjärnskamin modell liten. Eldar vintertid i den minst 5 timmar om dagen. Skulle dock vilja att värmen höll sig lite längre speciellt under natten.

Skulle det hjälpa om man staplade typ täljsten bredvid kaminen som värms upp och hjälper till att hålla värmen längre??

Någon som har nån fundering på den idèn?

Utloggad Hansson

  • Värmer med ved ej
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Dalarna
  • Antal inlägg: 1669
  • Kön: Man
    • Min logger
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #1 skrivet: 12 april 2013, 14:27:52 »
Man brukar ju lasta in tjälsten i gamla köksspisar så det borde ju fungera.
Vi åkte till en gammal gruva och hittade riktigt tunga stenar som vi stoppade i spisen. Höll värmen mycket längre
Baxi solo innova 30kw 2000L ackumulatortank
Jøtul I 520 FL.MITSUBISHI FH35 VEHZ.
http://www.e-logger.se/pub?hansson&p=1

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 32116
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #2 skrivet: 12 april 2013, 14:42:36 »
Det beror nog mycket på hur kaminen är konstruerad, rimligen "isolerar" täljstenen, så att du får en sämre värmeöverföring kamin/luft, och högre rökgastemperatur = mindre nytta av veden.
Stenen, när den väl värmts upp, lär göra att du håller varmare inne längre, men knappast att det går mindre ved, det är min högst lekmannamässiga tanke runt detta.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 26215
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #3 skrivet: 12 april 2013, 19:05:47 »
Nae, täljstenen är ju kallare än kamin och tar upp värmen bättre än luft.
Jag tror det funkar bättre med sten än utan.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Tågråttan

  • Det är skillnad på expert och nyfiken amatör! Jag tillhör det senare.
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3315
  • Kön: Man
  • Jag gillar inte OST.
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #4 skrivet: 12 april 2013, 19:45:51 »
Jag är rätt säker på att det är helt oförändrat..

Se det som ett oljefyllt elelement..
Längre tid att bli varmt, i stället håller den värmen längre fast till samma energiåtgång..

I stället för att köpa in svindyr täljsten som förflyttar värmen någon/några timmar så skulle jag köpa en luft/luftvärmepump för dom pengarna.. Det är billigare att elda luft/luft än ved och när du inte orkar hugga,bära in ved och trava,  kan du lungt ligga kvar i soffan och låta värmepumpen jobba ;)
Tegelfasadsvilla i Mälardalen, byggd-1967, 260kvm boyta + 25 kvm garage. 
Kopplade 2-glas fönster..
Energiförbrukningshistorik:
1967-2011: ca 40 000-29 000kwh/år. Tidigare ägaren"
2012:   17 214 kwh.
2013:   15 451 Kwh. 
2014:   10 535 Kwh.
2015:   13 254 Kwh.
2016:   14 867 Kwh.
2017:   15 812 Kwh.
2018:   16 391 Kwh. 
2019:   15 466 Kwh.
2020:   16 099 Kwh.
2021-06-06  10451Kwh.

6 juni 2021: Startade Nibe F1145 med 300L VPB och 300L arbetstank och borra 250 meter.
Värmde hela huset i 9 år med två luft/luftvärmepumpar, Mitsubishi FD 25 och en FH35 installerad av TS Comfort AB, supernöjd..
Egenbyggd luftsolfångare: 5m2 kollektor, 160mm kanalfläkt 540m3/h installerad April 2013
Spiskassett: Contura,  Maj 2012, 2-3 mysbrasor om året.
Ventilation: FTX Flexit uni 4,   435-657kwh/år. 
Vindandelar: SÅLDE ALLA 150 ANDELAR I SISTA STUND.
Huvudsäkring: 35 Ampere som mest, nu 20 Ampere.
Logger2020 mäter: Temperaturerna Ute, Uterum, förråd/garage, 4 luftkanalers till/från i FTX och temp/fuktsensor.  Den visar även elförbrukningen på bergvärmepumpen, Air-condition "LLVP"   och total elförbrukning.

Bonushus, installerad bergvärme Okt 2014. "Sålt 2019"
2x200m borra. Thermia duo 16kw, 500L UVL-tank och separat vvb 300L.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #5 skrivet: 12 april 2013, 20:05:01 »
Helt rätt, Råttan.

Men om man effektivt kan överföra värmen från elden till stenen istället för att blåsa ut den ur skorsten så är täljsten förbaskat bra.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #6 skrivet: 12 april 2013, 20:17:35 »
sten och vatten är ganska ekvivalent när det gäller att lagra värme per volym - Ok - riktigt tung sten över 4 kg per liter kanske kan lagra något mer.

fördel med vatten är att den kan flyttas runt dit värmen behövs med en pump

fördel med sten är att den kan värmas betydligt varmare än vatten (> 100 grader C) och den vägen lagra mer värme per volym - men å andra sidan så minskar värmeöverföringen från elden ju varmare den är och mer av vedenergin går genom skorstenen, speciellt om det är utblandat med stor överskott av luft som kyler rökgaserna innan de hinner stryka mot stenytorna och det är bara strålningsvärmen som värmer .




mj_little

  • Gäst
mj_little
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #7 skrivet: 13 april 2013, 11:41:49 »
Har elpanna nu men ska precis sätta in bergvärme. Kommer dock fortsätta elda i kamin på vinterhalvåret. Mest för att det är mysigare än att bara låta radiatorerna gå.

Hur många kilo sten tror ni är lämpligt o stapla upp bredvid kamin för att det ska ge någon effekt??

Tack för alla svar ni ger.

Utloggad jojje

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 476
  • Kön: Man
  • Mina grannar ger igen köpte egna Cerwin Vega.
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #8 skrivet: 13 april 2013, 13:10:10 »
Har elpanna nu men ska precis sätta in bergvärme. Kommer dock fortsätta elda i kamin på vinterhalvåret. Mest för att det är mysigare än att bara låta radiatorerna gå.

Hur många kilo sten tror ni är lämpligt o stapla upp bredvid kamin för att det ska ge någon effekt??

Tack för alla svar ni ger.

Beror ju lite på vad golvet klarar av att belastas med, men ett par hundra kg om golvet är någorlunda stadigt.

Själva har vi en täljstenskamin som väger runt 600kg på ett ''normalt'' bjälklag.

mj_little

  • Gäst
mj_little
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #9 skrivet: 13 april 2013, 13:41:06 »
Förmodligen behövs det ju en hel del.
Någon som vet var man får tag på det o vad det kan tänkas kosta per kilo? Hittat nån sida som heter David Josefsson. Där kosta den ca 27 kr kilot. Nån som vet var man kan hitta det mer? för o jämnföra priser mm

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #10 skrivet: 13 april 2013, 13:43:28 »
sten och vatten är ganska ekvivalent när det gäller att lagra värme per volym - Ok - riktigt tung sten över 4 kg per liter kanske kan lagra något mer.

fördel med vatten är att den kan flyttas runt dit värmen behövs med en pump

fördel med sten är att den kan värmas betydligt varmare än vatten (> 100 grader C) och den vägen lagra mer värme per volym - men å andra sidan så minskar värmeöverföringen från elden ju varmare den är och mer av vedenergin går genom skorstenen, speciellt om det är utblandat med stor överskott av luft som kyler rökgaserna innan de hinner stryka mot stenytorna och det är bara strålningsvärmen som värmer .

Ungefär så ja, med tillägget att så länge som stenen tar upp energi och tempen i den ökar så är det bättre att ha den på plats än utan.
Det går mer o mer ut i skorstenen när stenen värms upp, men det är hela tiden mindre än om ingen sten funnits, ända upp till att stenen slutar ta upp energi.
Och som sagt är det ju lagringseffekten som kanske är allra bäst, iom att man kan sluta elda o ändå få varmt i rummet så kan man ju stänga spjället o minska skorstensförlusterna ännu mer.
Ju mer energi man kan lagra, desto mindre skorstensförluster.
Så det kan bli rejält bättre iom att stenen tar rätt mkt lagring jftr med en rätt stor ack-tank där man är begränsad till max typ 95  °C, misstänker jag utan att ha räknat på det.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Kön: Man
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #11 skrivet: 13 april 2013, 16:44:20 »
Jag hade en Tyrolia köksspis, modell ngt större som jag kastade in 4st gamla stenar rätt in i ugnen från en riven skorstensmus och det gjorde att värmen höll sig längre MEN att det tog aningen längre att få det varmt i rummet...
Jag tyckte att det absolut var värt det och det fungerade riktigt bra  tummenupp
Om sen kaminen har ett hål för att stapla ved i under så skulle jag lägga stenen där ist för att stapla den brevid kaminen.
Om du tar täljsten i storleken som en vanlig tegelsten så räcker det nog med cirka 6-8st för att det ska bli bra, 4st fungerar bra och 10 blir bara bättre  tummenupp
Vill du inte lägga pengarna på täljsten tar du vanliga tegelstenar och lägger där i  :)
« Senast ändrad: 13 april 2013, 16:49:40 av "joka" »
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Kön: Man
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #12 skrivet: 13 april 2013, 16:54:44 »
Jag är rätt säker på att det är helt oförändrat..

Se det som ett oljefyllt elelement..
Längre tid att bli varmt, i stället håller den värmen längre fast till samma energiåtgång..

I stället för att köpa in svindyr täljsten som förflyttar värmen någon/några timmar så skulle jag köpa en luft/luftvärmepump för dom pengarna.. Det är billigare att elda luft/luft än ved och när du inte orkar hugga,bära in ved och trava,  kan du lungt ligga kvar i soffan och låta värmepumpen jobba ;)

Jo du har nog rätt men anledningen till att lägga sten i en kamin kan vara av den anledningen att värmen håller sig i kaminen längre efter att man slutat eldat, typ på natten, då är det varmare om fötterna när man går upp  tummenupp
Energiåtgången på detta för man bortse från, det är komfort det handlar om här  ;)
Och sen tror jag inte det går åt mer ved för det heller, i mitt hus innan jag la in tegelsten så kanske det var 18 °C när jag vaknade men efter jag la dit tegelsten kanske mer åt 20 °C...
Du slipper elda upp hämtningen från 18 °C till 20 °C om man vill uppnå ex 23 °C och då är det bättre att starta eldandet från cirka 20 °C ist för 18 °C...
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

mj_little

  • Gäst
mj_little
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #13 skrivet: 13 april 2013, 18:56:01 »
Tack för svaren
Då till min förra fråga. Någon som vet var man kan köpa lös täljsten eller annan sten med liknande värmelagringsförmåga?
Har en gammal gjutjärnskamin på fyra ben. Så går absolut lägga det under. Står på kakel/klinker så kanske är lämpligt att ha nån form av isolerande material under stenen i så fall?? Vad tror ni??

Utloggad "joka"

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2126
  • Kön: Man
SV: Värmemagasin i form av sten
« Svar #14 skrivet: 13 april 2013, 19:06:09 »
Lägg stenen på något så det blir luft på cirka 2cm mellan klinker och sten, sen vrider du stenarna och ser till att du får luft emellan varje sten, hänger du med?
Järnstänger som är 20x20mm eller liknande blir bra att lägga i mellan stenarna  tummenupp
Kapa till dem så de inte syns.
Sen behöver det ju inte vara täljsten heller, men det är bäst, annars tar du och köper några snygga tegelstenar ist, blir bra det med.
Hur många får du dit under kaminen tror du?
Tänk på att flera stenar i tegelstensstorlek är bättre att stapla än att du tar en stor klump som skall värmas upp, tar ju ett tag att värme en stor sten ändå in i mitten sas.
Bosch CC160 med värmepump EHP 8 AW.
2010:18159kwh                
2011:12921kwh
2012:15189kwh
2013:13264kwh
2014:13064kwh
2015:12827kwh
2016:15483kwh
2017:13652kwh
2018:14399kwh

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?