Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Expansionsventilreglering-elektroniskt?  (läst 4489 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
Expansionsventilreglering-elektroniskt?
« skrivet: 11 april 2013, 11:07:38 »
Efter diskussionerna här http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=51677.0 drar jag igång en ny tråd om hur man enklast kan bygga sig en elektronisk styrning av en expansionsventil.
Ventilerna kostar ju inte så mkt, men desto mer verkar köpelösningar för själva styrningen kosta.
Tänker mig att använda erforderligt antal 1-wire temp-givare + 1 LP o 1 HP tryckgivare.
Hur går jag tillväga?
Raspberry, PIC, ???
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
SV: Expansionsventilreglering-elektroniskt?
« Svar #1 skrivet: 11 april 2013, 20:13:42 »
Hur går jag tillväga?
Raspberry, PIC, ???

Kollar vad det finns för programmernskurser på närmaste universitet/högskola och/eller köper ett utvecklingskort med valfri microcontroller för att lära hårdvarunära C-programmering är första steget.
Resten kan vi återkomma med när steg ett är fullbordat, ett tips är att börja med blink-a-led programsnuttar. (ja, jag är ärlig. Det är det första du måste göra för att ro i hamn detta)

När det handlar om själva styrning, programmering, bygge av stabil hårdvara (eller plocka ihop stabil hw) så kan jag tipsa om elektronikforumet.com där det finns många med bra koll(fanns iallafall för några år sedan när jag "hängde" där)

1. Lära programmering
2. Hitta hårdvara som duger eller bygga
3. Fundera ut *hur* regler looparna skall se ut (flödesdiagram etc är inte överkattat)
4. Börja testa hw och skriv mjukvara

Genväg för att få igång dom enklaste reglerlooparna tror jag att man idag får genom att använda tex en Arduino då det finns en hel del "klart"
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Expansionsventilreglering-elektroniskt?
« Svar #2 skrivet: 12 april 2013, 10:13:36 »
googlade lite snabbt, hittade en här: http://www.ahlsell.se/upload/2302/ex2.pdf

Om jag tolkar det rätt så tätare pulser betyder mer effekt, vilket är ganska smidigt, för slutar man lämna pulser stänger man helt enkelt flödet och till slut bryter lågtryckvakten allt. Inbygd failsafe mao. Men det behövs mer tekniska dokument för att gå vidare.
Vilka indata? Hur styra pulserna? Skall man ha tryckgivare på lågtrycksidan också? eller räcker det med temperatur?

uppdrag: hitta fler expansionsventiler, gärna priser också. Tekniska dokument.

//Daniel
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad gossen

  • Har ingen aning, gissar bara.Jag har lärt mig en del av dom som är
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1054
SV: Expansionsventilreglering-elektroniskt?
« Svar #3 skrivet: 12 april 2013, 11:02:05 »
Inte nödvändigtvis tätare pulser utan längre på-tid(pulsbredd).


          ___Ton__              ________
          |             |              |              |
_____|             |__Toff__|              |____
          <------T_total---->

I exemplet med EC2 kontrollern är då T_total 6sek, och för 50% är Ton 3sek och då blir Toff 3sek, för att släppa på mer flöde (sänka ÖH) ökas ON-tiden och för att sänka flödet (öka ÖH) sänks ON-tiden.
1.5 Plans villa med källare mitt i Skåne. 21-22*C 120kvm, 18*C i källare 70kvm

Sfinx VP10 som körs med flytande kondensering mot kombipanna samt en Contura 556

Enligt förra ägarna och energideklaratinen 3kbm olja/år.
2011: 1,5kbm olja + 12000KWh (elpatron) (Isolering av vinden i Juni)
2012: 14650kwh Två vintermånader med elpatronsdrift sedan vp11
2013:Mål <12000 Mer optimistiskt mål är <10000, men det nås nog inte 2013.. Blev 11533kwh
2014:Mål 11000. Blev 11284kwh

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Expansionsventilreglering-elektroniskt?
« Svar #4 skrivet: 12 april 2013, 11:13:09 »
Så sant! miss av mig :) Så om programmet crashar i ON så är det inte så bra, Då behöver man alltså en watchdog som kollar så den inte fastnar i ON-läge.
Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Expansionsventilreglering-elektroniskt?
« Svar #5 skrivet: 12 april 2013, 11:58:13 »
styrsignalen behöver vara progressiv, snabbare ju längre ifrån inställt värde den är.
Är den lika snabb hela tiden så kommer ventilen i självsvängning.
vid uppstart behöver den öppna fort för att få ut all soppa ur förångaren för att sedan lugna ner signalen vid drift
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Expansionsventilreglering-elektroniskt?
« Svar #6 skrivet: 12 april 2013, 23:01:46 »
googlade lite snabbt, hittade en här: http://www.ahlsell.se/upload/2302/ex2.pdf

Om jag tolkar det rätt så tätare pulser betyder mer effekt, vilket är ganska smidigt, för slutar man lämna pulser stänger man helt enkelt flödet och till slut bryter lågtryckvakten allt. Inbygd failsafe mao. Men det behövs mer tekniska dokument för att gå vidare.
Vilka indata? Hur styra pulserna? Skall man ha tryckgivare på lågtrycksidan också? eller räcker det med temperatur?

uppdrag: hitta fler expansionsventiler, gärna priser också. Tekniska dokument.

//Daniel

Gött, har hittat den ventilen på en site i Holland för 109,72 €
Reglermodul ALCO EMERSON EC2-552, (men jag tror det fel modell), kostar på samma ställe 318 €
Bättre priser än vad jag sett tidigare, men det är just elektroniken man tar betalt för, det är tydligt.
En pwm är väl antagligen enklast att bygga, samma frekvens hela tiden, bara 1 Hz eller vad stod det? Och sedan variera pulslängden.
En del av dessa boxar ser ut att ha nätverkskoppling... ::) Inte dumt...

En billigare ventil, ALCO EX4-I21 ELEKTONISCHE REGELVENTIEL finns också för 20 €
Det är en stegmotordriven ventil:
http://www.emersonclimate.com/europe/Documents/Products/Controls/EX4-8.pdf
Styrenhet för den:
http://www.frostpack.com/techincal%20documents/EVI%20EC3X33_35060.pdf
Hittar bara en beg. sådan för 155 €
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad DanielW

  • Mupp
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Halland
  • Antal inlägg: 97
  • Kön: Man
  • Gratis värme - Ja tack!
SV: Expansionsventilreglering-elektroniskt?
« Svar #7 skrivet: 13 april 2013, 10:06:20 »

Egentligen skulle man behöva logga av en anläggning som redan har en elektronisk expventil. För att analysera hur en riktig styrning fungerar..
Att man behövde hålla den öppen vid start var inget jag hade tänkt på t.ex... :)

Men jag ser det inte som några större problem att bygga en styrning egentligen.
Denna har tryck och temperatur på sugsidan efter evaporatorn.
Men hur skall den arbeta? Med hjälp av trycket kan man ju beräkna kokpunkten, och temperaturen så har man ju per automatik överhettningen. En pid-loop där som man får fintrimma lite.
Ser fortfarande att man bör använda en enchip-cpu typ pic eller atmega just för att det är enklare att programmera för detta endamål - men det är väl för jag har mycket mer erfarenhet i att programmera hårdvarunära än att skriva en kernelmodul. Har bara skrivit enklare för det sisstnämnda.. Men sen kan ju chippet få prata med en RPi eller liknande.. :)

Sfinx Värmepump vatten-vatten 9 KW 3-fas

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Expansionsventilreglering-elektroniskt?
« Svar #8 skrivet: 14 april 2013, 11:53:13 »
U are my man, Daniel!
Vi kan väl bygga o testa expventilstyrning o inverterstyrning ihop?
Har ju liknande maskiner, samma inställning och kommer att båda uppgradera till den perfekta värmepumpen... tummenupp
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Expansionsventilreglering-elektroniskt?
« Svar #9 skrivet: 14 april 2013, 14:08:56 »
Ingen som har en anläggning av ngt slag som har en elektronisk expansionsventil, vi vill slippa uppfinna hjulet på nytt...?
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

Utloggad JNilsson

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Småland
  • Antal inlägg: 108
  • Kön: Man
  • Värmepump
SV: Expansionsventilreglering-elektroniskt?
« Svar #10 skrivet: 14 april 2013, 15:57:49 »
På CTC:s 300 serie är expansionen elektroniskt styrd med Carels grejor.
Vet dock inte om elektroniken är hemma eller köpegjord.
Borde finnas ganska många loggar med både tryck och temperaturer härinne, då båda är med i loggfilerna pumpen gör själv.
Det enda som saknas är utetemperatur men det spelar ju ingen roll för er.

Utloggad karlmb

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Hindås
  • Antal inlägg: 3304
  • Kön: Man
  • Riktiga motorer är multiplar av 3
    • etanol.nu
SV: Expansionsventilreglering-elektroniskt?
« Svar #11 skrivet: 05 mars 2014, 18:59:43 »
Nu skulle det gå fint att logga hur min Carelstyrning fungerar iaf, så kan man bygga sig ett billigt styr som även kan ge lämplig signal till en inverter!
Ngt raspberry Pi baserat som även kan användas för loggning/styrning över internet vore fint.
Sjövärmepump modell 1981..:
http://e-logger.se/pub?CTH1&p=4
Installerad i hyffsat tilläggsisolerad trävilla byggd 1939, öster om Göteborg, ca 150 m2 + tillbyggd 2a vån, ännu ej uppvärmd (Totalt ca 240 m2 när allt är klart).
Genomgående golvvärme på träbjälklag i bv, kommer att bli huvudsakligen radiatorer på övervåningen. 3-glas i nästan hela huset.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?