Ämne: Vilket parti skulle du rösta på om det vore val idag? Mars 2013

[lunk Umeå]

Den som gillar direktdemokrati kan ju gärna studera den helt omöjliga folkomröstning som vi hade i Västerbotten tidigare i höstas. Den handlade egentligen om hela landstingets budget men hade av de som tvingade fram den kokats ner till en fråga om ambulans eller inte på en ort i inlandet och 2-3 vårdplatser eller inte på en annan ort i inlandet.
Eftersom frågan var så omöjlig (vad skulle bli konsekvensen nån annanstans om man röstar ja till ambulans och vårdplatser på just dessa orter?) så var valdeltagandet skyhögt på de berörda orterna i inlandet men nästan noll i städerna vid kusten och lågt på småorter som inte skulle få nåt om det blev ja i omröstningen.

Så enda resultatet blev att länet la ner några miljoner på att ha en helt meningslös folkomröstning.

[karlmb]

Den som gillar direktdemokrati kan ju gärna studera den helt omöjliga folkomröstning som vi hade i Västerbotten tidigare i höstas. Den handlade egentligen om hela landstingets budget men hade av de som tvingade fram den kokats ner till en fråga om ambulans eller inte på en ort i inlandet och 2-3 vårdplatser eller inte på en annan ort i inlandet.
Eftersom frågan var så omöjlig (vad skulle bli konsekvensen nån annanstans om man röstar ja till ambulans och vårdplatser på just dessa orter?) så var valdeltagandet skyhögt på de berörda orterna i inlandet men nästan noll i städerna vid kusten och lågt på småorter som inte skulle få nåt om det blev ja i omröstningen.

Så enda resultatet blev att länet la ner några miljoner på att ha en helt meningslös folkomröstning.

Nu är det ju så att de folkomröstningar vi sett hittills i Sverige har och måste utformas på de etablerade politikernas villkor.
Dvs de kan göra som de vill mer eller mindre för att få det resultat de redan bestämt sig för.
Fallet med ambulanserna är väl knappast ett argument emot direktdemokrati eftersom det är det rådande systemet, där ngn "vägt samman" alla faktorer som gjort att det finns ett stort missnöje med situationen där man blivit av med ambulansen.
Man kan ju knappast lasta direktdemokratin för det misslyckandet, man gjorde vad man kunde i byn och startade ett medborgarinitiativ, hade du frågat mig så kunde jag förutspå hur det skulle gå med det.
Dock så visar ju hela situationen att det inte alltid är de representativa politikerna som ordnar allt till det bästa.
För om någon släcker lyset i din hemstad, ska du då bara sitta och tycka att det nog är bäst, totalt sett?
Eller ska du ha rätten att ifrågasätta och försöka bilda opinion för din sak?
Att sedan som sagt folkinitiativslagen är en plåsterlösning istället för ett kraftfullt demokratiskt verktyg, är ju en följd av vilka som sitter vid maktens grytor idag.

[Rickard]

  Det skulle bli tusen gånger värre med AD.
En massa små intresseorganisationer som skulle få däng i varje enskild fråga.
I de stora frågorna skulle det kanske gå få någon form av majoritet, men dessa skulle alldeles säkert ruinera oss fortare än kvickt.
Du får ursäkta mig, men det där är så urbota dumt att jag inte kan göra annat än skratta.

Jag skulle dock gärna diskutera det i politikforumet: http://www.diskussionsforum.se/index.php?PHPSESSID=5t6v8hemq3ejvfdp2klr1son17&board=1.0

[karlmb]

Det skulle bli tusen gånger värre med AD.
En massa små intresseorganisationer som skulle få däng i varje enskild fråga.
I de stora frågorna skulle det kanske gå få någon form av majoritet, men dessa skulle alldeles säkert ruinera oss fortare än kvickt.

Vad bra att vi har någon som vet precis vad som fungerar och vad som inte gör det!
"First they ridicule you..."
Gällande ditt påstående innan om 2% sänkning av skatten om vi....
Det är kanske inte helt tydligt på hemsidan, vi har haft mer info om detta tidigare, men budgetarbetet är inte tänkt att gå till på det sättet.
Utan: Har man t.ex ambitionen att sänka skatten (som jag) så lägger jag en total budget där jag prioritera upp och ner de poster jag vill ändra på, utgående från föregående års budget. Slutsumman måste då minska med den skattesänkning jag vill ha.
Alla andra göra likadant, och medelvärdet av allas budgetar ger ett slutresultat.
Har jag specifika önskemål om att lägga ner en myndighet t.ex eller starta en ny, så lägger jag en motion om det och får försöka vinna opinion för det.
Jag måste ha en finansiering för varje förslag som kostar något.
I princip fungerar det så här inom regeringen/regionen/kommunen idag, vi vill att det ska göras öppet och transparent, och med verklig insyn och makt till de som betalar, det är hela skillnaden.

[Rickard]

Mmm, jag förstår, man skulle få rösta nej till 1000 tokiga förslag innan man röstade ja till nåt som skulle kunna funka.
Vilken oerhörd apparat det skulle bli av det där.

[BigGitt]

Dom skulle alltså vara anställda av samhället fast till extremt låga löner? Det skulle ju bli konsekvensen. Eller skulle en del medborgare tvingas arbeta utan att vara anställda och då inte heller omfattas av den lagstiftning som skyddar oss andra från att exempelvis få sparken från en dag till den andra om chefen är på dåligt humör?

En försiktig fråga: tror du att arbetslösa är det därför att de inte vill arbeta? Att de bara är allmänt lata?

Jag tror inget. Men ett par tre timmar om dagen skulle inte skada. Dessutom är just detta på gång i UK!!!

[Rickard]

Sossarna hade ju arbetslösa som gick in och stöttade i skolan, minns inte vad de jobben kallades, men min granne var i alla fall nöjd, och ungarna i skolan älskade henne, hon var trevlig och bra på allt som hade med konst/teckning/måleri att göra.

[karlmb]

Mmm, jag förstår, man skulle få rösta nej till 1000 tokiga förslag innan man röstade ja till nåt som skulle kunna funka.
Vilken oerhörd apparat det skulle bli av det där.

Nä.
För en annan funktion, som också syns dåligt på hemsidan just nu, är att man kommer att ha möjlighet att sortera på det acckumulerade stödet.
Det betyder i klartext att en motion som får många röster under viss tid i en viss riktning kommer att stiga i ranking i jämförelse med de som inte får så många röster.
Och endast de som vunnit ett visst stöd i förhållande till antalet röstberättigade, kommer att avgöras och bli beslutade.
Därför kan man lugnt titta på listan över de som har högst stöd och avgöra om man vill stödja eller dissa dem, med sin röst eller genom debatt/opinionsarbete, och helt strunta i galenpannornas idiotförslag som aldrig får mer än några få röster.
Media kommer naturligtvis att kunna göra detsamma och rapportera om de förslag som "riskerar" att gå igenom, om journalisten ifråga tycker det är en viktig fråga.

Jämför det med dagens lobbyister och nattliga uppgörelser och kohandel mellan partierna bakom stängda dörrar så vet jag ju vad jag föredrar.

[Rickard]

Det där kan aldrig fungera.

[Ewald]

Bara problem med vissa partier ...

... Frank kastar ut politiker ur sitt parti ....

http://kaernten.orf.at/news/stories/2607048/

... han är väl lite missnöjd med valresultatet ... men egentligen var det han som har gjort fel ... 

[BigGitt]

Bara problem med vissa partier ...

... Frank kastar ut politiker ur sitt parti ....

http://kaernten.orf.at/news/stories/2607048/

... han är väl lite missnöjd med valresultatet ... men egentligen var det han som har gjort fel ... 

Ursäkta.

Men vem är Frank?
Och vad har Frank med Sverige att göra?

Ska vi prata Afrikas presidenter  här? Eller sydamerikanska?
Eller kinesiska idioter?

Jag ber om ursäkt. Men fattar inte detta.

[Ewald]

Ursäkta.

Men vem är Frank?
Och vad har Frank med Sverige att göra?

Ska vi prata Afrikas presidenter  här? Eller sydamerikanska?
Eller kinesiska idioter?

Jag ber om ursäkt. Men fattar inte detta.

Han har sysslat med en hel del Europa frågor .... det behövs ju vissa korrigeringar t.ex. att man inte betalar Greklands skulder ... men det är ju frågan om vem som kan lösa detta problem med länderna som inte sköter sina finanser ...

och då Sverige är ett EU land är det kanske också en interessant fråga ur svensk synpunkt ...

[Rickard]

Ewald, jag tror att BigGitts fråga var ett resultat av det jag påpekat för dig tidigare, ytterst få, om någon är intresserad av vad som händer i Österrike, eller dina länkar till tyskspråkiga hemsidor.
Det vore nog uppskattat om du kunde hålla dig till sakfrågorna, i detta fall då att fokusera på Svensk politik, och kanske t.o.m att du kommenterar något av de senare inläggen i tråden istället för något helt annat.

[BigGitt]

Ewald, jag tror att BigGitts fråga var ett resultat av det jag påpekat för dig tidigare, ytterst få, om någon är intresserad av vad som händer i Österrike, eller dina länkar till tyskspråkiga hemsidor.
Det vore nog uppskattat om du kunde hålla dig till sakfrågorna, i detta fall då att fokusera på Svensk politik, och kanske t.o.m att du kommenterar något av de senare inläggen i tråden istället för något helt annat.

Det är precis det jag menar.

[karlmb]

Det där kan aldrig fungera.

Förutsättningarna är iaf inte sämre än dagens halvmesyr.