Ämne: Vilket parti skulle du rösta på om det vore val idag? Mars 2013

[karlmb]

Stor invandring och stora skattesänkningar kommer att tvinga alla politiker att spara pengar i transfereringssystemen, det i sin tur tvingar både gamla, sjuka och invandrare att slåss om jobben, vilket i sin tur driver lönerna nedåt.
Klassisk högerpolitik.

Och hur menar du att lägre skatter ger mer kamp om jobben?
Att de blir mer attraktiva om man får mer kvar i plånboken?
Vad är isåfall felet med det?

[karlmb]

Jag tycker att jag har kommenterat allt du skrivit, du får ställa om frågan om det är nåt jag missat, för jag hittar det inte.

Det gällde frågan om att du inte har nggn förklaring på de utmärkta resultaten i övriga länders skolor runt Östersjön.
Finland må vara fritt från andra raser än den finska, men så är det inte i de andra länderna.

[Rickard]

Det gällde frågan om att du inte har nggn förklaring på de utmärkta resultaten i övriga länders skolor runt Östersjön.
Finland må vara fritt från andra raser än den finska, men så är det inte i de andra länderna.

Jag kan för lite om de baltiska länderna, men jag har i alla fall aldrig sett något alls som pekar på att de har eller har haft en stor invandring från utomeuropeiska länder. Jag kan ha fel.
Sen är det ju som jag tidigare skrivit, Sverige är världsbäst på att följa regler när det kommer till statistik, vi gör inget alls för att förstärka våra resultat, tvärt om.
Jag noterar inte heller att det är någon kris, i vart fall inte i de skolor som mina barn gått i, men då har vi å andra sidan inte heller några större integrationsproblem i skolorna i Piteå.
I grundskolan som våra barn gått har det som mest funnits 5 (av 289) elever med utländsk bakgrund.

Bara för att bevsa min tes om att invandringen påverkar meritvärden och "skolresultat" så bifogar jag en bild över hur det kan se ut i en typisk Stockholmsskola.
Statistik för hela Stockholm är också med, och pekar på att utomlands födda bara når upp till ca 76% av "Svenskföddas" resultat.
Självklart påverkas Sveriges resultat i skolan av stor invandring från utomnordiska länder med annat språk, och annorlunda skola.

[karlmb]

Vi släpper andra länder, det finns nog tillräckligt med bevis inom landet.
Om nu allt är så bra i helsvenska skolor t.ex i Piteå där inte ytisar är med och stör, kan vi inte få se vad resultaten är i de skolorna då? Och jämföra de svenska elevernas resultat i en sådan skolan med dem som finns i en någorlunda normal skola i Stockholm där det inte är 50% invandrare men kanske 10%?
Vad är snittet i den svenska skolan gällande antal elever med utländsk härkomst?

Och sedan jämföra elevernas resultat mer handfast med utländska skolors, välj land själv..

[Rickard]

Och hur menar du att lägre skatter ger mer kamp om jobben?
Att de blir mer attraktiva om man får mer kvar i plånboken?
Vad är isåfall felet med det?

Jag menar precis det jag skrev:
Stor invandring och stora skattesänkningar kommer att tvinga alla politiker att spara pengar i transfereringssystemen (Pensioner, sjukersättning, a-kassa, åldringsvård, skola mm, mm), det i sin tur tvingar både gamla, sjuka och invandrare att slåss om jobben, vilket i sin tur driver lönerna nedåt.
Klassisk högerpolitik.

Dessutom gör de nu sänkta skatterna att även vi som har jobb framöver kan tvingas sänka våra löner när/om vi hamnar i typ samma situation som Grekland och Spanien.
Det kan ske genom att kronan försvagas, eller genom regelrätta lönseänkningar, men hur det än görs så är det helt i linje med klassisk högerpolitik.

Låga bidrag/ersättningar från de offentliga försäkringarna ihop med en hög arbetslöshet och ett ytterligare tryck från en hög invandring sätter helt enkelt press på hela "arbetarkollektivet".

Höjdarna klarar sig alltid helskinnade.

[karlmb]

Tänk vad enkelt allt blir när man delar in det i höger och vänster!
Lösningen på allt är alltså att höja skatterna!

[karlmb]

Gällande skolan så tycker jag vi fortsätter den debatten här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=52953.msg546545#msg546545

[Rickard]

Tänk vad enkelt allt blir när man delar in det i höger och vänster!
Lösningen på allt är alltså att höja skatterna!

Du har tydligen inte förstått mycket av den här debatten, det är inte frågan om att höjd skatt löser alla problem, precis lika lite som stor asylmottagning löser eller rår för alla problem. En regering med en annan inriktning kanske inte prioriterar sänkt skatt och stort antal asylsökande på samma sätt som den nu sittande, men kanske bättre premierar och stöttar små innovativa exportföretag, satsar lite mer på äldrevård, större antal lärare, mer stöd åt de elever som behöver o.s.v. - det behöver inte kosta 100 miljarder (det är väl nåt sånt Reinfelt sänkt skatterna med?) utan kan satsas på genom att omfördela inom transfereringssystemen, låta bli att sänka skatterna ytterligare, och kanske t.o.m höja någon skatt.
Att låna till en skattesänkning för oss som redan tjänar bra, det valår som nu är, är det mest flagranta övertrampet som Reinfelt gjort, och det bevisar att han tycker att pensionärsskatten, den allt sämre åldringsvården, och bristerna i skolan är precis i linje med vad nu sittande regeringen anser vara en lagom nivå.
Han kanske har rätt, men jag tror eller hoppas att det är många som inser att moderaterna är precis samma skattesänkarparti som de alltid varit, kosta vad det kosta vill.
Halleluja, vi sänker skatten som de gör i USA, lånar lite till, och sen stänger även vi alla statliga myndigheter när verklighetens kranka blekhet slår till på allvar. 

Det vore förödande om bara SD attraherar de som vill få till en annan prioritering av skattemedel, men tyvärr är nog alla andra för fega för att våga sticka ut, den rödgröna röran verkar ju inte ha en tanke på att höja några skatter som borgarna sänkt, de avser inte spara på asylmotagandet heller, så deras händer kommer att vara bundna vid små, om ej obetydliga möjligheter att påverka utvecklingen.

[Ewald]

Hmm ... kan man kanske säga att bra betyg kanske är mindre viktigare i utomeuropeiska dvs fattiga länder där folket flyr ifrån?

[Ewald]

kanske bättre premierar och stöttar små innovativa exportföretag, satsar lite mer på äldrevård, större antal lärare, mer stöd åt de elever som behöver o.s.v. -

Nja, det låter mer som miljöpartiet .... de prioriterar just detta ... men de vill även ta emot fler flyktningar ...

I Österrike ligger de nu vid 12,3 % .... efter att även de flesta valkorten är inräknade ...

http://orf.at/wahl13/

[cougar]

Håller med till fullo

Även om man nu inte får ställa saker mot varandra så vore det kul om någon multi-kultianhängare för en gångs skull kan berätta hur det kan komma sig att det finns pengar till anhöriginvandring vilket ju inte INTE baserar sig på skyddsbehov utan är någon slags välgörenhet men våra pensionärer kan inte få sin bulle eller för den skull vara uppe till efter kl 17.00 för det finns inte pengar till det.
Snälla ni förklara detta för mig utan att kalla mig rasist, jag vill gärna veta för att vissa pensionärer med hjälpbehov får gå och lägga sig kl 17.00 är ingen skröna, "det finns inte resurser", jag har sett det i min närhet

Anhöriginvandringen är inte särskilt utbredd och inget som en flykting automatiskt får bara därför att de har en släkting i Sverige, jag känner till många ensamkommande flyktingbarn som inte har fått hit sin mamma därför att Mamman inte lever i en " direkt livshotande situation".
 Du får det att låta som bara någon i släkten kommer in så är det fritt fram för alla andra i släkten att komma utan prövning, det är inte sant.

De skandaler inom äldrevården där pensionärer blivit fastbundna och tvingats lägga sig tidigt pga personalbrist har väl i stort sett uteslutande hänt på privata vårdinrättningar, där pengarna hamnat någon annan stans än i verksamheten.
Det är ju självklart fördjävligt, men det är kanske en annan debatt...
Både min sambo, syster och granne jobbar inom äldrevården och på inget av deras boenden förekommer ens något som kommer i närheten..

Det jag menade med mitt inlägg om att ställa kostnader mot varandra är mer att det alltid ska jämföras mellan de gamla och invandrare, varför inte jämföra renoveringar av operahus, byggen av torg, bidrag till suspekta konstnärer, kostnader för nämndemän vid vårdtvister mm.mm. det spottas ju iväg miljontals kronor på saker i vårt samhälle som är rena "lyx investeringar".
Fast det är klart, tar man en sådan jämförelse så kanske man får folk att vakna och inse vilken milsvidd skillnad det är mellan vårat samhälle och det flyktingen kommer ifrån

[Rickard]

Tack för ett välbalanserat inlägg, det här visar ju på att det finns väldigt många onödiga kostnader i det Svenska samhället, och det går säkert spara eller effektivisera om man vill det.
Som jag ser det är invandrings/integrationsproblematiken inte i huvudsak en ekonomisk fråga, utan mer en fråga om att vi behöver kunna ge de som kommer till Sverige en plats i samhället, när det byggs upp parallella samhällen med stora skillnader i ekonomisk status så ökar motsättningarna, och de fattiga kan tvingas in i kriminalitet vilket vi sett tecken på länge nu.

Frågan är inte om vi skall ta emot flyktingar, utan hur många, var dom skall bo, vad vi skall kräva av dem o.s.v. och den debatten är i princip död.
När folkpartiet försökte lyfta frågan innan förra valet kom rasiststämpeln direkt fram.

Skrämmande.

[lunk Umeå]

Jag noterar inte heller att det är någon kris, i vart fall inte i de skolor som mina barn gått i, men då har vi å andra sidan inte heller några större integrationsproblem i skolorna i Piteå.
I grundskolan som våra barn gått har det som mest funnits 5 (av 289) elever med utländsk bakgrund.

Det finns invandrartäta områden även utanför storstäderna. Mina barn har ända sedan dagis gått i klasser där ca 1/3 av barnen haft utländsk bakgrund, men andelen har sjunkit ju högre upp i utbildningsnivå barnen kommit. På dagis hade långt över hälften av barnen minst en förälder som fötts utanför Sverige men i gymnasiet var det nere på ca 10%. Både skolor och dagis fungerade bra, båda våra läser nu på universitet och klarar sig hur bra som helst, och samma sak gäller deras kompisar, oavsett bakgrund.

Men Umeå är kanske en ovanligt "öppen" stad. När ett gäng nazister dök upp i lördagsvimlet och demonstrerade för någon vecka sedan blev reaktionen en massiv antirasistdemonstration från vanligt folk.

Många av dom som kommer hit från utomeuropeiska länder har erfarenheter som skulle få vem som helst att må dåligt. Den moraliska frågan är om vi ska stänga dörrar och fönster (gränser) och blunda/hålla för öronen när vi ser att grannens barn far illa och bultar på vår dörr och vill ha hjälp, eller om vi ska öppna och hjälpa till, även om det stör lugnet och rutinerna i vår vardag?

Igårkväll var det en manifestation på Öresundsbron till minne av de över 7000 judar som flydde från det nazistockuperade Danmark till Sverige i oktober 1943 och som fick en fristad undan förföljelse här hos oss. För mig är det en självklarhet att man ställer upp och ger en fristad för de som flyr våld, krig och förföljelse.

[Rickard]

Frågar du Judarna så anser de nog inte att de varit förskonade från förföljelse i Sverige heller, det är dom väl inte ens idag?
Men visst, bättre än i andra länder under andra världskriget har dom säkert haft det.
Robert Aschberg är en av många som vittnat om det.

Ditt exempel med demonstrationen är annars ett exempel på att det finns de som tycker att det gått för långt, och att det i sig skapar motsättningar.
Eller fråga den 18-åriga tjej som blev våldtagen med en flaska, vad hon tycker.
Jag tror säkert att Umeå är bra på att integrera invandrare, bättre än många andra då de flesta är inflyttade från någon annanstans hur som helst.
Det som är mest kännetecknande för Umeå är väl annars att ni har ett okuvligt självförtroende, ni tycker att ni är bäst helt enkelt. 

[lunk Umeå]

Vadå "tycker"? Det är väl fakta? 
(... även om Björklöven inte riktigt visar det, eller UFC, eller UIK, eller...)