Ämne: Daikin bergvärmepump, Officiell tråd.

[David Rinnan]

fick upp VV till 60 grader här om dagen. Ena ungen lekte med vatten på toan. Lämnade kranen på nästan fullt spret varmt vatten.
Vad nu det har med saken att göra.

Kanske att det går fort att göra VV med många kw och TWS? ja vet inte?

[Daikin_]

Kanske fattade jag Daikin fel men det var nått med givarplaceringen som gjorde att Daikin hade sämre vv produktion i testet. I dag är det nog ganska inte ovanligt att ganska många % av kompressorn tid går till vv man brukar ju räkna runt 5000 kwh till vv och vad är normalt till värme mellan 15-25000 kwh sen blir det ju runt 1/3 del om man har en vp.

Hej Smurfen och alla andra.

Det är inte frågan om bättre eller sämre VV produktion i testet.
Generellt är det så att ju högre temperatur du värmer upp tanken till desto mer varmvatten får du samt desto lägre verkningsgrad (och tvärtom)

I och med att vattnet skiktar sig i tanken och temperaturen du mäter fram i testet är den rapporterade temperaturen från tankens givare och INTE vattnets temperatur i sig så händer följande:
1. är givaren placerad långt ner på tankens utsida så mäter den en viss temperatur där och topptemperaturen blir således XX grader högre.
Skulle du nu flutta upp samma givare på samma tank så kommer den att mäta en högre temperatur i tanken (då vattnet är varmare just där) men vattnet på toppen har fortfarande samma temperatur.
Således = lika mycket VV 40 °C ekvivalenter.

Hur mycket vatten du får ut ur maskinen är således kopplat till den temperaturen som maskinens VV laddning är ställd på.
Då vår maskin är fabriksmässigt ställd på en stopptemp om 48 °C (+2 °C hysteres) så blev resultatet det som visades.
Önskar man mer vatten så trycker man på pil upp = varmare vatten eller tvärtom om man vill ha mindre.
Då VV laddning är mindre effektivt än husvärme (beror naturligtvis på framledningstemp) så jobbar vi med detta.
Vi har fått en del kommentarer om att vår tankisolering inte ser lika proffsig ut som de ledande tillverkarna i Sverige men resultatet vad gäller värmeförluster i tanken tillhörde ändå de bättre vilket vi är glada för.

Produktutveckling är en ständigt pågående process, även om vi presterar bra i testet så fortsätter vi med utvecklingen av produkten, merparten på mjukvarusidan förvisso med syftet är att kunna erbjuda våra befintliga kunder en bättre produkt fastän de har gjort sin investering.

P.S. mina dritftimmar ser ut som följer: Husvärme : 581 timmar/ VV laddning: 21 timmar
Slutsatsen är att systemet laddar vattnet mycket snabbt. (ca 30 minuter på hel tank)

/D

[froskog]

Tack för bra info där Daikin!  Runt 30 minuter kan jag leva med idag tar det väl 6-7timmar innan det finns vv igen.

Skulle vv vara slut när jag ska duscha sist av alla så får jag helt enkelt göra en repa ner i köket å ta en macka medans vattnet värms på.
 
/Christer

[Flinta]

I och med att vattnet skiktar sig i tanken och temperaturen du mäter fram i testet är den rapporterade temperaturen från tankens givare och INTE vattnets temperatur i sig så händer följande:

Undrar varför man tar värdet från den inbyggda givaren och inte mäter verklig levererad temp direkt på VV ut? Det är lite som att titta i specifikationerna på de olika bilmodellerna i biltävlingar istället för att verkligen race:a de mot varandra
Jag menar det är ju mycket som kan påverka, exempelvis som det du skriver (placering av givaren), eller felaktig givare eller annat.

Finns det någon anledning till att ni inte har givaren i toppen på tanken? Eller åtminstone en extragivare även på toppen? Med tanke på att det är det vattnet som lämnar tanken först och som man får ut i kranen. Nu vet jag inte hur mycket en vvb-tank skiktar och hur stora tempskillnader det är mellan topp och botten, men om det är stora skillnader blir det lite fel när användaren ställer en viss temp i menyn och det ändå kommer varmare vatten ur kranen. Farligt rent av om man inte har en blandningsventil (fast det har väl iofs de flesta idag).

Att tankisoleringen ser oproffsig ut tycker jag inte har någon betydelse överhuvudtaget, det viktiga är ju hur det presterar ....annat hade det varit om höljet på maskinen hade varit genomskinligt - vilket iofs hade varit riktigt häftigt!

[Daikin_]

Givarens placering i höjd i tanken är kopplad till laddslingans höjd.
Man vill kunna mäta vattentemperaturen där växlingen sker för att få så rätt information som möjligt för mätdatorn.
Sedan skiktar vattnet sig olika i olika tankar.
Skulle du producera högre temp än 65 °C i tanken så är blandningsventil ett lagkrav.
Däremot om vi skall tala VV temperaturer så är jag personligen mer intresserad av hur mycket man kan få ner temperaturen utan att komforten blir lidande. (och samtidigt plånboken gladare...)
Jag förstår inte vittsen att först producera 60 gradigt vatten i tanken för att sedan blanda ut det med kallvatten
Precis lika dumt som att köra en värmepump mot en stor tank för att sedan shunta ner temperaturen.
= gasa och bromsa samtidigt...
Helst vill man ha en oändlig mängd vatten som håller 42-45 °C, det vore toppen!
= bäst totalekonomi

/D

[David Rinnan]

Skiktning är bra för att det gör att man kan lagra mer energi än om allt vatten i en tank håller samma temperatur.
Så tyvärr måste man göra varmare än man behöver. Och speciellt om man vill ha integrerad värmepump.

Man har man ytor så varför inte. Jag tänker mig då att man gör större mängder 45c vatten. VVC pumpar runt detta till tappställen och då tappar man någon grad. Tanken blir att alla tappställen ska på direkten kunna leverera så varmt som man vill ha om man ska duscha eller tvätta händer. Vid köksbänken har man en spetsberedare på 30l alternativt en direktvärmare som kan öka tempen till 50 så diskning underlättas. Gärna då med extra knapptryck eller något i den stilen.

Så skulle jag kunna tänka mig designa ett värmesystem om jag bygger nytt och stort någon gång.

[Flinta]

Skulle du producera högre temp än 65 °C i tanken så är blandningsventil ett lagkrav.

Det är just den här biten som jag inte får ihop. Hur vet man att man inte har högre temp än 65 °C om man har ställt det på 65 °C? Givaren sitter ju inte på toppen så man vet ju aldrig vad som kommer ur kranen? Eller är temperaturskillnaden mellan topp och där ni har givaren inte mer än någon grad?
Är skillnaden exempelvis 2 °C, så får man 67 °C ur kranen när inställningen står på 65 °C.
Inte för att det är ett stort problem, utan jag vill bara förstå hur man tänkt och hur det fungerar.

Jag förstår inte vittsen att först producera 60 gradigt vatten i tanken för att sedan blanda ut det med kallvatten
Precis lika dumt som att köra en värmepump mot en stor tank för att sedan shunta ner temperaturen.
= gasa och bromsa samtidigt...
Helst vill man ha en oändlig mängd vatten som håller 42-45 °C, det vore toppen!
= bäst totalekonomi

Jovisst, men hur gör man då med legionella? Tempen måste ju up i 60 °C för att bakterierna skall dö snabbt, helst högre så det går riktigt snabbt. Vid 42-45 °C lär de ju trivas lika bra som vi gör på en strand i Thailand

Sen vet jag ej om det räcker med legionellakörningar någon gång emellanåt där man driver upp tempen i minst 60 °C? Fast förmodligen inte då det ju kommer nytt vatten hela tiden.

Kanske man skulle kunnat haft temp på 50 °C och haft legionellakörningar varannan eller var tredje timme? Kanske inte gör så mycket på förbrukningen om tanken håller värmen bra.

[David Rinnan]

Legionella blir ju kanske främst ett problem om vattnet inte används. Därav att man ofta gör det med en intervall på säg en vecka eller så. Vid temperaturer över 45 grader sker ingen fortsatt tillväxt även om eventuell befintlig legionella finns kvar. Vid 50 grader börjar bakterierna dö. ju varmare desto fortare.

[Smurfen.]

Hej Smurfen och alla andra.

Det är inte frågan om bättre eller sämre VV produktion i testet.
Generellt är det så att ju högre temperatur du värmer upp tanken till desto mer varmvatten får du samt desto lägre verkningsgrad (och tvärtom)

I och med att vattnet skiktar sig i tanken och temperaturen du mäter fram i testet är den rapporterade temperaturen från tankens givare och INTE vattnets temperatur i sig så händer följande:
1. är givaren placerad långt ner på tankens utsida så mäter den en viss temperatur där och topptemperaturen blir således XX grader högre.
Skulle du nu flutta upp samma givare på samma tank så kommer den att mäta en högre temperatur i tanken (då vattnet är varmare just där) men vattnet på toppen har fortfarande samma temperatur.
Således = lika mycket VV 40 °C ekvivalenter.

Hur mycket vatten du får ut ur maskinen är således kopplat till den temperaturen som maskinens VV laddning är ställd på.
Då vår maskin är fabriksmässigt ställd på en stopptemp om 48 °C (+2 °C hysteres) så blev resultatet det som visades.
Önskar man mer vatten så trycker man på pil upp = varmare vatten eller tvärtom om man vill ha mindre.
Då VV laddning är mindre effektivt än husvärme (beror naturligtvis på framledningstemp) så jobbar vi med detta.
Vi har fått en del kommentarer om att vår tankisolering inte ser lika proffsig ut som de ledande tillverkarna i Sverige men resultatet vad gäller värmeförluster i tanken tillhörde ändå de bättre vilket vi är glada för.

Produktutveckling är en ständigt pågående process, även om vi presterar bra i testet så fortsätter vi med utvecklingen av produkten, merparten på mjukvarusidan förvisso med syftet är att kunna erbjuda våra befintliga kunder en bättre produkt fastän de har gjort sin investering.

P.S. mina dritftimmar ser ut som följer: Husvärme : 581 timmar/ VV laddning: 21 timmar
Slutsatsen är att systemet laddar vattnet mycket snabbt. (ca 30 minuter på hel tank)

/D

Låter som riktigt oseriös mätning att använda sig av de inbyggda givarna och kalla det max vv temp sitter givaren en bit ner är det ju varmare i toppen och man kallar det tom (Den uppmätta temperaturen på varmvattnet). Man kan ju undra hur dom gör med vp som har flera givare som tex Nibe och Thermia ? hos Nibe är den övre givaren bara för att visa en skryt temp den är inte med i regleringen ändå är det troligtvis den man har använt i testet.

[froskog]

Tja det skulle ju vara kul att veta om testresultaten är replicerbara och statistiskt säkerställda med 95%:igt  konfidensintervall över tid mm.

Men men nåt ska man ju gå efter! 

/Christer

[Daikin_]

Låt oss inte fördjupa oss i om huruvida ett test har gjorts så att diskussionen pågår i absurdum.
Det är FRITT alla tillverkare att ställa in den temperaturen de vill i testet, vissa ställer högre andra ställer lägre.
Vissa har 180 liter i beredaren, andra har 220 eller 300.
Givarens placering blir helt plötsligt mindre intressant.
VV testet står för en liten del av husets totala förbrukning, en betydande besparing sker om man bara stänger av vattnet när man tvålar in sig eller i alla fall drar ner på vattnet. Denna typ av besparing är viktigare än huruvida det blev några liter mer eller mindre i ett test.

/D

Övrig info: då det tar för mycket tid av mitt arbete i anspråk att regelbundet gå in och skumma utav om det har ställts en fråga till mig så blir det så att vissa får vänta längre tid innan jag hittar ett inlägg.
För att göra det enklare för alla inblandade så kommer jag hädanefter endast att posta och svara i vår egen tavla  bland tillverkare och installatörer.
Detta att då det skrivs någonting där så får jag ett mail om det.

[Lussebulle]

Håller med Daikin_
Detta är ett bra forum för att få svar på frågor och funderingar, men ofta svävar trådarna ut i något som egentligen är ganska oviktigt. SP resultaten är officiella för maskinen och som alla ser är resultaten som Daikin själv redovisade långt innan testet ens gjordes.

[Smurfen.]

Nu kanske inte vv tempen är så viktig men är resten av testet gjort på liknande sätt så kan man ju undra hur resten av resultaten framkommit 

[David Rinnan]

Ja det har inte med daikin specifikt att göra. Typ går SP på framledningsgivaren eller har dom en egen termometer?

Man har ju utgått från att dom har flödesmätare och annat till hands... m.m.

[Smurfen.]

Har varit i kontakt med energimyndigheten min fråga var enligt nedan
Hej har några frågor om bergvärme testet hur kollas vv tempen via vp inbyggda givare eller tappar ni vv och kollar tempen.

Och svaret blev enligt nedan
Tack för din fråga.
Vi har installerad egna givare i rören. Två pt100 givare med en Kamstrup Multical 402 om du är intresserad.