Ämne: FT eller FTX i gammalt hus? Komfort- och funktionsskillnader?

[claese]

Hur lunos fungerar är helt klart men är 30/60 eller silvento nåt annat än frånluftsfläktar ? Normalt för att hålla fukt o odörer stången, så de inte släpps ut i övriga huset, så behövs ett undertryck i bad,tvätt och wc. Detta brukar ligga på 30 - 50 kubikmeter luft/tim. För mig ses detta ut som det skulle kunna lösas med 3 st 30/60 el silventos.(Egentligen skall även kök ha lika mycket) Mao suger de lågt räknat ut 90-120 kbm/tim vid lågfart. Vart får de ersättningsluften ifrån? I min enfald tror jag att den kommer ickevärmeväxlad och dessutom utifrån.Om det nu kommer en EGO som skall kunna återvinna i våtutrymmen hur skulle den kunna vara konstruerad om det skall bibehållas tillräckligt undertryck i dessa utrymmen. Att bara minska inluften genom växlaren torde tex inte ens vara ett allvarligt menat försök till en godtagbar funktion. Lunos kan mycket väl vara ett komplement för att öka ventilationen i enstaka utrymmen, men om inte denna EGO-apparat är nåt helt revolutionerande så är det svårt att se det som en vettig ersättning för ett konventionellt ftx

[sobris]

Vi har flera gånger tidigare på forumet tittat på Lunos och andra liknande lösningar
och precis som "claese" säger har slutsatsen alltid varit att det kan vara en
lösning för enstaka utrymmen som vi har svårt att ventilera på annat sätt.

Kom ihåg att "patenterad" inte alls betyder "fantastisk lösning på alla problem" 

[Glimmer]

Hur lunos fungerar är helt klart men är 30/60 eller silvento nåt annat än frånluftsfläktar ? Normalt för att hålla fukt o odörer stången, så de inte släpps ut i övriga huset, så behövs ett undertryck i bad,tvätt och wc. Detta brukar ligga på 30 - 50 kubikmeter luft/tim. För mig ses detta ut som det skulle kunna lösas med 3 st 30/60 el silventos.(Egentligen skall även kök ha lika mycket) Mao suger de lågt räknat ut 90-120 kbm/tim vid lågfart. Vart får de ersättningsluften ifrån? I min enfald tror jag att den kommer ickevärmeväxlad och dessutom utifrån.Om det nu kommer en EGO som skall kunna återvinna i våtutrymmen hur skulle den kunna vara konstruerad om det skall bibehållas tillräckligt undertryck i dessa utrymmen. Att bara minska inluften genom växlaren torde tex inte ens vara ett allvarligt menat försök till en godtagbar funktion. Lunos kan mycket väl vara ett komplement för att öka ventilationen i enstaka utrymmen, men om inte denna EGO-apparat är nåt helt revolutionerande så är det svårt att se det som en vettig ersättning för ett konventionellt ftx

Hej Claes!
Vad vill man uppnå med ventilation??
 Forskningen har visat att undertryck suger ut gifter ur byggmaterialen,
som kan visa sig vara hälsofarliga.
Har man problem med radon skall man absolut inte ha undertryck.
LUNOS  ventilation har, som jag ser det, hittat lösningen på ventilering .
Vad jag förstår har man med LUNOS ventilation bestämda zoner man ska
ventilera, gäller även våtutrymmen.
När det gäller konventionellt  FTX, som kräver underhåll och rengöring vartannat
eller vart tredje år, för att undvika  hälsoproblem som allergi och andra sjukdomar som
orsakas av damm, kvalster/mögelsporer m.m.
Hur många villaägare gör detta??
Ta en titt på LUNOS lösning på ventilering.
Utvärdera och jämför för och nackdelar.
Jag förstår att Du är insatt och har kunskap om ventilation och jag ifrågasätter
inte detta.
Men som sagt inget är hugget i sten, utvecklingen och tekniken
går framåt i rasande tempo.
LUNOS har hittat en intressant lösning med ny teknik som är mycket effektiv
med mindre kostnader för installation och är även i det längre perspektivet
ekonomiskt  försvarbart.
För att inte tala om hur miljön inomhus påverkas positivt.
Svar från en som är mycket nöjd med installationen av LUNOS Ventilation

[ltfrebac]

Hej Claes!
Vad vill man uppnå med ventilation??
 Forskningen har visat att undertryck suger ut gifter ur byggmaterialen,
som kan visa sig vara hälsofarliga.
Vilken forskning och vilka gifter pratar du om då? Och som endast avges från materialet vid ventilationsundertryck
Har man problem med radon skall man absolut inte ha undertryck.
LUNOS  ventilation har, som jag ser det, hittat lösningen på ventilering .
Vad jag förstår har man med LUNOS ventilation bestämda zoner man ska
ventilera, gäller även våtutrymmen.
Hur löser man problemet med att inte få luftvandring fel väg dvs från smutsiga, fuktiga utrymmen till rena?
När det gäller konventionellt  FTX, som kräver underhåll och rengöring vartannat
eller vart tredje år, för att undvika  hälsoproblem som allergi och andra sjukdomar som
orsakas av damm, kvalster/mögelsporer m.m.
Hur många villaägare gör detta??
Att man i ett villasystem skulle behöva rengöra kanaler vart 3:e år är överdrivet. Mina frånluftskanaler hade ett knappt märkbart lager av mestadels gipsdamm i botten av kanalerna, detta efter att ha kört ventilationen under den dammiga byggtiden dessutom och detta efter 7 års drift. Ett filterbyte om året klarar sig garanterat de flesta villainstallationer med med kanalrengörning efter 10 år kanske. Vad kräver LUNOS i underhåll förresten? Finns dessa kvar om 5 år när fläktarna ger upp?
Ta en titt på LUNOS lösning på ventilering.
Känns som att en heltäckande LUNOS-installation blir kladdig och tveksam. Hur ventilerar du våtutrymmena? Hur många LUNOS behövs i ett 1,5-plans hus på 150 kvm med tvättstuga och två toalett/duschutrymmen?4, 6 , 8? Priset springer snabbt iväg i så fall?
Utvärdera och jämför för och nackdelar.
Jag förstår att Du är insatt och har kunskap om ventilation och jag ifrågasätter
inte detta.
Men som sagt inget är hugget i sten, utvecklingen och tekniken
går framåt i rasande tempo.
LUNOS har hittat en intressant lösning med ny teknik som är mycket effektiv
med mindre kostnader för installation och är även i det längre perspektivet
ekonomiskt  försvarbart.
För att inte tala om hur miljön inomhus påverkas positivt.
Svar från en som är mycket nöjd med installationen av LUNOS Ventilation

[Carl N]

Jag hittar ingen beskrivning om hur LUNOS EGO egentligen funkar?
Kan du lägga in en länk på detta så vi får lite fakta?

[HansMarten]

På vinden ska det vara kallt och "läcka som ett såll" , du ska inte värma detta utrymme, ska vara i princip samma som ute-temp, om något kan du lägga in mer isolering. Äldre hus klarar sig ofta bra även om de inte uppfyller dagens byggnormer ang. vent-volymer etc. Det gör de just för att de inte är så täta...)

[Bigfoot]

Hejsan!
För ni som inte vet! Så är Lunos e2 ett FTX SYSTEM. Decentraliserad ventilation, man får en väldigt bra balans i inomhus klimatet med stor återvinning av värme samt avfuktning. På sommaren får man även en återvinning av kyla.

Jag vet hur de fungerar och att det är ett FTX system.
Smart system som jag tittat på men det saftigt saltade priset gör att jag med ett normalstort hus lika gärna kan köpa ett konventionellt FTX aggregat inklusive installation för ungefär samma pris då jag skulle behöva 8 st lunos för att få 1/2 omsättning.
Behövde akuta punktinsatser på 2 ställen i huset och valde istället 2 airstaraggregat som gav större luftombyte och framförallt i just det rummet där det behövdes samt kostade nästan hälften av vad lunos skulle kostat.
Skall man installera ett heltäckande system som jag skall med luftombyte lika med eller större än en 1/2 omsättning då är inte någon av dessa lösningarna hållbara.
Har man självdrag och vill ha lite extra ventilation i 2 rum då fungerar de nog utmärkt.

[Ebehult]

Tjenare!
Det där med undertryck i våra bostäder är överskattat och kan inte vara en lösning på sikt, endast en kompromiss. Man behöver inte vara en Albert Einstein för att förstå att undertryck skapa problem och onödiga energiförluster, genom att skapa ett undertryck så dra man in kalluft/fukt/radon/gifter, kemiska ämnen från olika material huset är byggt av, mm.
 
Har man problem med radon i ett rum så montera man två stycken Lunos e2 där, för att minimera problemet så att man inte förflytta radonet till rena rum.

[claese]

För att klarlägga det hela kan väl ni och era alias förklara:
Hur undviker ni undertryck, som ni anser vara en "kompromiss", i huset om det sugs ut luft i husets wc+tvättstuga+bad+kök genom er rekommendation till frånluftsfläktar "Silvento" eller "60/30". Denna luft behöver ersättas med ny luft nånstans ifrån, eller hur? Tas denna genom Lunos genom att den blåser in dubbelt så mycket som den suger ut? Skulle den mot all förmodan göra det så får väl åv-verkningsgraden revideras rejält i reklamen. Sobris o flera på forumet har hållit med om att som en enstaka åtgärd där extra ventilation behövs för ett eller 2 rum så kan Lunos vara ett hyfsat komplement tex som ni påpekar i form av "ebehult" där gränsvärdet för radon är högt i nåt enstaka rum men som ett komplett ftx- koncept kan det inte ses som ett seriöst alternativ. Men fortfarande vore det intressant att veta hur EGO-systemet är uppbyggt.

[Ebehult]

För att klarlägga det hela kan väl ni och era alias förklara:
Hur undviker ni undertryck, som ni anser vara en "kompromiss", i huset om det sugs ut luft i husets wc+tvättstuga+bad+kök genom er rekommendation till frånluftsfläktar "Silvento" eller "60/30". Denna luft behöver ersättas med ny luft nånstans ifrån, eller hur? Tas denna genom Lunos genom att den blåser in dubbelt så mycket som den suger ut? Skulle den mot all förmodan göra det så får väl åv-verkningsgraden revideras rejält i reklamen. Sobris o flera på forumet har hållit med om att som en enstaka åtgärd där extra ventilation behövs för ett eller 2 rum så kan Lunos vara ett hyfsat komplement tex som ni påpekar i form av "ebehult" där gränsvärdet för radon är högt i nåt enstaka rum men som ett komplett ftx- koncept kan det inte ses som ett seriöst alternativ. Men fortfarande vore det intressant att veta hur EGO-systemet är uppbyggt.

Hej!
Svar: Genom att tillföra lika mycket tilluft som frånluft. AB30/60 är behovsstyrd, styrning med närvarokontroll och fördröjning, inställning för tidsintervaller. Det stämmer att återvinningen blir lite sämre på e2orna när AB30/60 startar men det fördelas jämt över donen.  Normalt har man 6-8 Lunos e2or installerade i en normalstor villa. Och nu över till (EGO) Ego fungerar som två Lunos e2or ihop, lika mycket luft går in som ut i intervaller. Med detta så har vi nog löst undertrycket.

[Bigfoot]

Hur stort är ett normalstort hus?
Flödet som anges är väl per 2 enheter?
DVS 30m3/h eller vad det var är på 2 st Lunos a' ca 5000:-/st?
Så 10 k / 30-40 m3?
Om jag låter kritisk så är det inte min mening, men det framgår inte riktigt.
Det enda som står är att man måste köpa dem parvis.
Hur många minusgrader klarar de?
Hur skall de anslutas?
Är det fast anslutning eller via sladd?

[Ebehult]

Hur stort är ett normalstort hus?
Flödet som anges är väl per 2 enheter?
DVS 30m3/h eller vad det var är på 2 st Lunos a' ca 5000:-/st?
Så 10 k / 30-40 m3?
Om jag låter kritisk så är det inte min mening, men det framgår inte riktigt.
Det enda som står är att man måste köpa dem parvis.
Hur många minusgrader klarar de?
Hur skall de anslutas?
Är det fast anslutning eller via sladd?

Lunos e2 är testad ner till -35 och då har man 60% återvinning.
Lunos e2 ansluts med en tunn kabel, typ telefonkabel till en styrenhet.
Kabeln kan man både dra utvändigt eller inne eller bygga in i väggarna.
Ja det är en fast anslutning, då man har förmonterat pvc rör i väggen.
Har du ett rum på 80 kvm, så byter du luften på två timmar med två don.
För att Lunos e2or ska fungera som det är tänkt så krävs det minst två don och en styrenhet.

[Rickard]

När aktörer i branschen, som i detta fall, kommenterar en produkt skall svaren vara sakliga och objektiva, reklam är inte tillåtet.
Jag ser också väldigt gärna att ni använder ett registrerat konto istället för multipla Alias, där man utger sig för att vara kund, men egentligen skriver som en representant för produkten.
Att använda Anonymiseringstjänster för IP-adresser ger ett oseriöst intryck, och är inte heller något jag rekommenderar för de som vill uppfattas som seriösa.

I övrigr håller jag med om den slutsats som de flesta verkar dra, Lunos kan vara en bra lösning i enstaka rum, men som system i en normalstor villa blir det lika dyrt som ett riktigt FTX-aggregat, men kommer att ha avservärt många fler rörliga delar som kan krångla över tid.
Även Lunos aggregat lär behöva rengöras med jämna mellanrum, så att det skulle vara ett skäl för att välja dessa har jag svårt att se.

Undertryck i fastigheter vill man ha för att undvika att varm fuktig luft trycks ut i husets klimatskal, där det kan kondensera och bidra till fukt och mögelskador.
Om man får denna typ av dolda skador, och vänder på luftflödet (t.ex. när man kör köksfläkten) så kan man dra in sporer från t.ex. svartmögel i fastigheten.
Som jag ser det bör man ha en fungerande ventilation som säkerställer ett visst undertryck, om det bygger på självdrag, mek frånluft eller FTX har mindre betydelse.

[SOLLAN]

Fråga från Novisen.
Har nu försökt följa diskussionen om FTX-system och ventilation på detta  forum.  Men  det verkar som att alla som säger  sig förstå  detta, har olika meningar om vad som är rätt och riktigt.
Jag vill veta ; Vad är för- och nackdelar med de olika systemen?
Står i begrepp att renovera ett äldre hus och vill ha maximal värmeåtervinning, luftväxling samt enkel och lättskött  anläggning.
Finns det någon som ställt de olika systemen mot varandra och som kan ge mig ett enkelt svar på detta.
För mig är det också viktigt att luften i inomhusmiljön är så hälsosam den kan bli utan stora ingrepp i fastigheten.  Kostnadsfråga m.m.
Hoppas någon kan svara på detta och leda mig i denna fråga.
Från Novisen med tummen mitt i näven och som måste så att säga lita på ”vetenskapen”.

[Rickard]

Nu har jag väl i och för sig ingen större vetenskaplig grund för mitt påstående, men jag anser det vara klart bevisat att FTX är bäst.
Sen finns det ett antal system som man kan använda istället, om man anser att FTX innebär för stora ingrepp i fastigheten.
Många av dessa blir inte billigare eller bättre, men kan vara enklare att installera.

Rent allmänt kan man väl säga att det som ger mest valuta för pengarna används i nyistallationer, nybyggda hus, och där är FTX klart dominerande i de fall husbyggaren/husägaren inte väljer det billigare alternativet med frånluftsvärmepump (som i normalfallet ger sämre komfort och högre driftskostnader).
Så vitt jag vet används inte Lunos eller liknande system i några nyinstallationer, jag har i alla fall aldrig hört talas om det.