Ämne: Kinnantest VS SPtest

[lan-vu]

kanon Rickard håller med dig 100%
 

[Rickard]

För att få ett trovärdigt test bör kanske tillverkare/importörerna själva (under överinseende av SP:s personal) få optimera inställningarna vid testen.

Jag skall t.o.m. sticka ut hakan och påstå att SP:s kontrollanter knappast besitter den kompetens som krävs för att till fullo förstå hur man bäst ställer in de olika värmepumparna (eg. kylmaskinerna) för optimal värmeproduktion.

Hej Rickard!

Återförsäljaren Installerar, startar upp och ställer in sin egen pump!

Angående uteffekt fick jag höra av Ahlsells experter (på mässa) att SP kommer fram till lite för hög effekt pga den luftfuktighet som dom använder vid test (luftfuktigheten lär vara bestämd i provmetoden så det är som det är). Kinnans kommer fram till bättre resultat än SP på samma pump så då blir det ännu mer fel. Det viktigaste tycker jag dock är att om alla använder samma test så går pumparna att jämföra.

Förövrigt tycker jag inte att du har möjlighet att ifrågasätta kompetensen på SP. Det fungerar väl på så sätt att när det finns en provmetod, som kunden naturligt vis har godkännt, så är det den metoden som bestämmer kvaliteten på testet. Resultatet kan ju inte vara godtyckligt beroende på personal!! Så går det inte till! Nu är det ju så att det är återförsäljaren som betalar. Skulle han betala om testen var hemligt?

Nä Du.
Nu får du kamma dig!

Det finns otaliga exempel på hur folk ställer in sina värmepumpar på fasta fläktvarvtal, riktar om vingar mm.mm. De som kör i autoläge är nog få.
Jag vet inte hur de kör pumparna i SP:s test, vet du?

EN värmepump är en kylmaskin, optimerad för att kyla hus, det är inte säkert att de värmer maximalt i autoläge, dessutom kan skillnaderna vara stora mellan de olika tillverkarnas maskiner just med tanke på detta.

Än en gång, jag påstår inte att jag vet, men det är ju uppenbart att förutsättningarna för testerna inte offentliggörs. Det som passar vissa tillverkares värmepumpar (kylmaskiner) kanske inte passar andras, även om de kan göra ett bra jobb om man kör med manuella inställningar. (t.ex.)

Jag håller med om att det går att jämföra de testade värmepumparna, men jag håller inte med om att testerna skulle vara rättvisa, varken för de som läser testerna eller för de som lämnar in sina värmepumpar för testning.

För övrigt kan jag säga att trots att återförsäljaren installerar och ställer in sin värmepump så är det ingen garanti för att det blir optimalt.
Det finns många exempel på misslyckade installationer, även utförda av ackrediterad personal.
Jag ifrågasätter alltså även de av återförsäljaren utsända installatörers kompetens 

Mitt sista inlägg i denna tråd får avslutas med följande sammanfattning.

Jag kräver att alla förhållanden som råder vid testerna offentliggörs, specat för varje värmepump, med en kommentarsruta där återförsäljaren/importören får lämna sina kommentarer till testet och deras värmepumps prestanda.

T.ex. kunde följande finnas med.

Testet utfört:

Vid 22 grader rumstemp
Relativ luftfuktighet 70% vid alla olika utetemperaturer. (eller varför inte göra mätningar vid 50, 70 och 90% Rh)
Avfrostningar inräknade (eller icke inräknade)
Värmepumpen i autoläge, eller i förekommande fall manuellt, fläktläge XXX, vinge rakt ut.
Pumpen testad under xxx antal timmar, redovisat värde är ett genomsnitt eller ett maxvärde.

Det bör dessutom finnas med information om vid vilken utetemp de olika värmepumparna helt stannar, och vad anledningen till detta är. (kanske kunde nämnas i importörens kommentarsruta.

Om man fick mer info om hur testet går till så är det lättare för den enskilde kunden att göra sig en bild av vilken pump som passar för just den kunden.
T.ex. så kan det vara två olika pumpar som passar för Göteborgaren och för Gällivarebon.

Om man tror att skillnaden mellan två olika värmepumpar med "samma" köldmedium och konstruktion i övrigt skulle vara himmelsvid så tror jag att man misstar sig. Som sagt var, jag påstår inte att Panasonic gör världens bästa värmepumpar, men att såga dem totalt är helt uppåt väggarna, så pass mycket fattar jag i alla fall.
De skillnader som finns mellan de etablerade tillverkarnas värmepumpar är inte stora, förmodligen mindre än de skillnader som olika testmetoder kan åstadkomma i vissa fall.

[Sparare]

Hej
En hel del vad du frågar efter står i Rapporten.
Jag vet bara att Ahlsells är fri att läsa och den laddade jag ned på
http://www.kcc.se/filarkiv/P402047_Rapport.pdf 
Jag skulle gärna vilja göra ändringar i testet och andra kanske vill göra andra ändringar men den är som den är.

Att såga Panasonicpumpar har jag ingen anledning att göra. Dom är nog bra (tror jag).

[larryd]

Ett magiskt ögonblick,

I denna förvirrande debatt. Nu har Kinnan möjlighet att träda fram och säga att;

 "Vi kommer att testa våra fyra mest sålda pumpar enligt Richards enkla testmetod.
 Resultatet kommer att offentliggöras.
Själva metoden kommer oxå att offentliggöras på ett transparent sätt.
 Vi kommer dessutom att ta initiativ till att försöka få mätmetoden spridd och använd av andra importörer av luftvärmepumpar."

Idag är det fredag, forumet håller kanske andan/avvaktar till måndag eller tisdag. På onsdag är nog debatten, förvirringen och desinformationen i full fart igen.

Och vad tusan är "Rated frequency??

[Rickard]

Och vad tusan är "Rated frequency??

Precis!

Det är något som används för att jämföra kyleffekt olika pumpar emellan. Att använda sig av det för att jämföra värmeffekt(vid låga utetemperaturer)  blir helt fel.

Som jag förstått det så är rated ... nogon form av "mellanvartal" på kompressorn, ett varvtal som vid låga utetemperaturer kanske inte ens räcker till för att kondensera/förånga kölmediat ordentligt. Med värdelösa data som följd.

Jag har aldrig fattat varför man inte alltid anger uteffekterna för både kyla och värme vid maxvarvtalet, både på fläktar och kompressorer.

Allt annat är ju ointressant! (Förutom COP vid dellast, som kan variera pumparna emellan, detta förutsätter ju dock att kyl/värmeffekten är tillräcklig vid de temperaturer man mäter dellasten.)

[Rale]

Tar de hänsyn till avfrosning i COP-värdena? Troligtvist inte.

Märker att min pump (E9DKE) förlorar mycket av sin förmåga att tillföra energi/tidsenhet genom att behöva avfrosta ca 10minuter/timme.

[Sparare]

Och vad tusan är "Rated frequency??

Precis!

Att ingen och inte ens generalagenten (!) kan läsa innantill!  :,v(

Det står ju i servicemanualen att rated compressor operating frequency är en mode som man kan sätta pumpen i om man vill felsöka, utföra service och kontrollera tekniska data! Det är ett fast varvtal (kan vara vilket som helst) på kompressorn och inget annat.

Vem som helst kan ställa in denna mode. Bara att läsa i servicemanual hur det går till. Samma manual som med dom felaktiga diagrammen!   

[Rickard]

Och vad tusan är "Rated frequency??

Precis!

Att ingen och inte ens generalagenten (!) kan läsa innantill!  :,v(

Det står ju i servicemanualen att rated compressor operating frequency är en mode som man kan sätta pumpen i om man vill felsöka, utföra service och kontrollera tekniska data! Det är ett fast varvtal på kompressorn och inget annat.

Vem som helst kan ställa in denna mode. Bara att läsa i servicemanual hur det går till. Samma manual som med dom felaktiga diagrammen!   

Och vad tusan är "Rated frequency??

Som jag förstått det så är rated ... någon form av "mellanvartal" på kompressorn, ett varvtal som vid låga utetemperaturer kanske inte ens räcker till för att kondensera/förånga kölmediat ordentligt. Med värdelösa data som följd.

I rest my case!

Men tack för förtydligandet. 

[Sparare]

 

[Mike]

Jag hållerinte med Rickard ett dugg.

1. SP är oerhört kompetenta.
2. Testerna görs på exakt samma vis i en kontrollerad miljö, det är det enda sättet för att kunna jämföra.
3. SP är oberoende vilket är mycket viktigt annars blir det som i Kinnan fallet.

Sedan tror jag vi redan kan läsa i ett antal trådar här att E9DKE inte är speciellt bra vid kyla.

Min Toshiba värmde mitt hus med nöd och näppe vid -17 till -18 utan ngt tillskott från elradiatorer, jag har inte haft dem påslagna på 1.5 år huvudbrytaren till dem är avslagen.

[Sparare]

Ett magiskt ögonblick,

I denna förvirrande debatt. Nu har Kinnan möjlighet att träda fram och säga att;

 "Vi kommer att testa våra fyra mest sålda pumpar enligt Richards enkla testmetod.
 Resultatet kommer att offentliggöras.
Själva metoden kommer oxå att offentliggöras på ett transparent sätt.
 Vi kommer dessutom att ta initiativ till att försöka få mätmetoden spridd och använd av andra importörer av luftvärmepumpar."

Idag är det fredag, forumet håller kanske andan/avvaktar till måndag eller tisdag. På onsdag är nog debatten, förvirringen och desinformationen i full fart igen.

Och vad tusan är "Rated frequency??

Aldrig i livet! 
Ska Kinnans mätmetoder bli standard!
Har du tappat förståndet?
Ser du inte vad dom håller på med nu??

[Rickard]

Jag har bekanta med Pana E12dke som värmt sina hus på mer än 100m2 i Piteå ned till -20-25 grader utan tillskott.

Det bevisar ändå ingenting!

SP:s personal må vara hur kompetenta de vill, deras testmetoder kanske ändå inte passar alla värmepumpar.

Vi vet till exempel inte om alla eller bara vissa värmepumpar testas med pollen och kolfilter bortplockade, Sanyos testades på detta sätt, men de övriga?

Om detta är något som importörerna bestämmer kan deras filisofier variera, speciellt om de inte får veta att det är OK att plocka bort filtren och ställa värmepumpen i manuellt läge med avseende på styren.

Det finns många osäkerhetsfaktorer, främst beroende på obefintlig information (förutom hos Sanyo/KCC, tack för det) eller desinformation.

Att SP:s tekniker skulle vara fullfjädrade med avseende på all upptänklig teknisk apparatur faller på sin egen orimlighet, jag arbetar själv som systemtekniker och det råder inget tvivel om att kompetensen, även hos de som arbetat i samma yrke i 10-tals år varierar kraftigt.
För att inte tala om engagemanget.

Att detta kan påverka testresultatet för olika värmepumpar ser jag som ställt utom varje rimligt tvivel, hur mycket är dock svårt att säga.

Vad jag vet är att tillverkarna av ispinnen drog sig ur testet för att de inte fick gehör för sina synpunkter som avsåg de orealistiska förhållanden som testerna gjordes under.

De är nog inte unika när det gäller kritik mot SP, men vem vågar kritisera en instutition med den makt de har?

[TS Comfort AB]

Angående Mickes vanliga misstro på övriga märken är det inte så konstigt om en del av Panasonic ägarna
kan ha fått sina maskiner felplacerade eller att det kanske är något fel på maskinen och därför inte ger
den effekt dom ska. Panasonic står säkert för 50% av all försäljning av luftvärmepumpar så det är inte så
konstigt att det blir fler klagomål på dom än på andra märken här i forumet. I många fall är det rent handhavandefel som gör att inte maskinerna går som dom ska.

[larryd]

Ett magiskt ögonblick,

I denna förvirrande debatt. Nu har Kinnan möjlighet att träda fram och säga att;

 "Vi kommer att testa våra fyra mest sålda pumpar enligt Richards enkla testmetod.
 Resultatet kommer att offentliggöras.
Själva metoden kommer oxå att offentliggöras på ett transparent sätt.
 Vi kommer dessutom att ta initiativ till att försöka få mätmetoden spridd och använd av andra importörer av luftvärmepumpar."

Aldrig i livet! 
Ska Kinnans mätmetoder bli standard!
Har du tappat förståndet?
Ser du inte vad dom håller på med nu??

Nej,

Jag har inte tappat förståndet (tror jag), men jag har tappat tron. Svenska kunder behöver verkligen en enkel, öppen, transparent mätmetod nu. Inte om fem år. Och egentligen vet både du och jag att det är jätteenkelt att definiera en sådan. Richard var ju på god väg. Men skall det bli något, så är Kinnan en av dom få som kan ta initiativet just nu. Fungerande alternativ i närtid finns inte.

Annars fortsätter villervallan, och du ser ju hur detta forum översvämmas av frågor.

PS Min kommentar om "Rated Fequency" var bara för att ge exempel. Naturligtvis är det som du påpekar. Exemplet var att ur RF kurvorna kan man inte dra några som helst slutsatser om pumpens effekt och COP vid normaldrift. Men föra en livlig och meningslös debatt.

[Sparare]

Äh, ibland klämmer man på lite.