Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: BBR 19  (läst 42652 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35930
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: BBR 19
« Svar #30 skrivet: 23 november 2012, 11:42:50 »
Just att termostater krävs enligt BBR är ju lite lustigt, då termostater i väldigt många fall gör att energiförbrukningen (i värmepumpsvärmda system) blir högre om man har termostater i drift.
En lag som på så sätt motarbetar sitt egentliga syfte.
Rätt installerat, och injusterat, kan dock termostater spara några kWh/år. (Bara för att ingen annan skall behöva skriva det)

Man borde inte behöva lagstifta om energisnåla hus, att det krävs innebär bara att energin är för billig.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: BBR 19
« Svar #31 skrivet: 23 november 2012, 19:49:54 »
Man borde inte behöva lagstifta om energisnåla hus, att det krävs innebär bara att energin är för billig.

Det är nog inte riktigt så enkelt. Vi ser ju rätt ofta offerter på värmepumpar där man snålar på utrustning och borrhålsdjup för att slutsumman skall bli aptitlig. Det är samma sak med hus, bygger man ett hus som ger lägst totalkostnad under husets beräknade livslängd kan det mycket väl bli så att en köpare som inte tänker bo där längre än kanske 10 år backar ur. Att vederbörande kan få ut ett bättre pris vid en försäljning i framtiden är kanske inte relevant, det gäller att klara räntor och amorteringar de närmaste åren. Man kan se lagstiftningen som ett sätt att tvinga husköparen att använda sig av en energikostnadskalkyl som ligger i hans långsiktiga intresse.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: BBR 19
« Svar #32 skrivet: 23 november 2012, 20:13:13 »
BBR är tyvärr inte lustigt. BBR är en skrivbordprodukt, det är därför få många lägger mer eneregi på att runda reglerna än att följa dom.
Glöm inte att BBR är ett TVINGANDE dokument. Inte frivilligt eller råd utan faktiskt tvingande, även om det står bör.
Saxat ur BBR:
"Fast installerade armaturer i kök och badrum bör förses med effektiva
ljuskällor som lysrör, kompaktlysrör, lågenergilampor eller dylikt. Armaturer
för utebelysning bör förses med effektiva ljuskällor, reflektorer och
optik samt styras av skymningsrelä, rörelsedetektor eller dylikt."

"Byggnadens energianvändning ska kontinuerligt kunna följas upp genom ett
mätsystem. Mätsystemet ska kunna avläsas så att byggnadens energianvändning
för önskad tidsperiod kan beräknas"
"I byggnad som har elvärme bör hushållsenergi och verksamhetsenergi, i
de fall de förekommer, vara möjliga att avläsa separat."
Hur många har det?

"9:9 Krav på energihushållning vid ändring av byggnader
9:91 Allmänt
Byggnader ska vara utformade så att energianvändningen begränsas genom låga
värmeförluster, lågt kylbehov, effektiv värme- och kylanvändning och effektiv
el-användning. Regler om ändring av byggnader finns också i avsnitt 1:22
Kraven på energihushållning ska tillämpas så att de övriga tekniska egenskapskraven
kan tillgodoses och så att byggnadens kulturvärden inte skadas och
att de arkitektoniska och estetiska värdena kan tas tillvara. (BFS 2011:26).
Allmänt råd
För att verifiera kravet om energihushållning kan, om inte de i avsnitt 9:2
eller 9:3 angivna kraven på specifik energianvändning är uppfyllda, en genomgång
behöva göras av vilka åtgärder som kan vidtas för att minska
byggnadens energianvändning. Har en energideklaration upprättats i enlighet
med lagen (2006:985) om energideklarationer kan det där finnas
förslag på åtgärder för att förbättra byggnadens energiprestanda."

Grattis!  En ändring innebär en energdeklaration med tvingande krav.

"9:96 Mätsystem för energianvändning
Byggnadens energianvändning ska om det inte finns synnerliga skäl kontinuerligt
kunna följas upp genom ett mätsystem. Mätsystemet ska kunna avläsas så att
byggnadens energianvändning för önskad tidsperiod kan beräknas.
Allmänt råd
Uppfyller byggnaden inte motsvarande krav som i avsnitt 9:71 bör man
vid ändring av installationer av betydelse för byggnadens energianvändning
eftersträva att deras energianvändning kontinuerligt kan följas."
En ändring i energiförbrukning innebär att loggining
Grattis Richard!  8)

Och om ni inte missat det:
"Allmänt råd
Exempel på särskilda förhållanden där mer elenergi och högre eleffekt kan
vara motiverat är
– om geologiska eller andra förutsättningar inte möjliggör installation
av värmepump och inga andra uppvärmningsformer såsom fjärrvärme eller
biobränsle är möjliga, eller
– om kravet på specifik energianvändning inte är möjligt att uppfylla
av kulturhistoriskt motiverade begränsningar.
Vid sådan förutsättning bör värdena i tabell 9:2b dock inte överskridas
med mer än 20 %.
"
Tabell 9:2 finns här http://www.boverket.se/Global/Bygga_o_forvalta/Dokument/Bygg-och-konstruktionsregler/BBR_19/Avsnitt/9-Energihushallning.pdf
vanligaste gränsvärdet är 55 kWh/m2. Nu plus 20% ==>x 1.2 = 66 kWh/m2 i el.
Det motsvarar knappt 14 kg pellets per m2 och år eller ca 55 l/Björkved per m2 och år.
Hur många BEFINTLIGA villor klarar det gränsvärdet för värme och varmvatten?
Hur många kan särskilja hushållsel och el för värme och varmvatten. Hur går den redovisningen om man sätter ett elelement i ett väggutag?
Om man sätter på ugnen utan att laga mat?
Om man vill värma en pool med husets värmepump eller pelletspanna?
Det är numera i praktiken förbjudet. Helt jävla otroligt.
Dessutom har de missat sin egna konsekvensutredning att det inte GÅR att värma ett hus med biovärme vid dessa nya låga tillåtna årliga enerignivåer utan att använda el i den grad att man måste använda värmepump.
Nya BBR ÄR en skrivbordprodukt.  Jag är bara förvånad att det kan baxas ända hit utan att villaägare och deras organisationer reagerar ordentligt.

Och om igen, lagen gäller inte bara nya hus utan i alla fall där man ändrar befintliga hus!

Räkna på det själva.

Utloggad Ville Vessla

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1124
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: BBR 19
« Svar #33 skrivet: 23 november 2012, 21:44:18 »
Jag håller med sfinxen fullständigt. Tycker inte att staten ska bry sig överhuvudtaget om detta. Energipriserna löser ju detta automatiskt.
Nibe 1115-5, Borö 500/250FR, 1 1/2 plan timmerhus 170kvm från ca 1900 beläget i Jämtland. Pannrum urgrävt i berget.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13350
  • Karma +23/-12
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: BBR 19
« Svar #34 skrivet: 24 november 2012, 01:16:40 »
Vad behöver man för utrustning för att uppfylla kraven på att energianvändningen skall mätas? Det borde väl inte räcka med vilken loggningsutrustning/elmätare som helst, utan det måste väl vara nåt som är godkänt enligt nån kvalitetsnorm? Hur skall mätvärdena annars kunna användas för att säkerställa att man uppfyller lagkraven?
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin och luftvärmepump. Förbrukning ca 25MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Ca 75 kvadratmeter är färdigrenoverat och uppvärmt med temporär elpanna. Förbrukning ca 15MWh
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: BBR 19
« Svar #35 skrivet: 24 november 2012, 09:24:44 »
Då fortsätter jag granskningen av BBR 19 nu kapitel 6.
Under termisk komfort:
"Dessutom bör lufthastigheten i ett rums vistelsezon inte beräknas överstiga
0,15 m/s under uppvärmningssäsongen
och lufthastigheten i vistelsezonen
från ventilationssystemet inte överstiga 0,25 m/s under övrig tid på
året."
Där förbjöds i en enkel mening värmefläktar och Luft/Luft värmepumpar.
Ja de kanske inte menade eller tänkte på det när man skrev texten men det är vad texten faktiskt innebär.

"För att mängden legionellabakterier i installationer där tappvarmvatten
är stillastående, bl.a. i beredare eller ackumulatorer för uppvärmning med
t.ex. el, sol, ved, värmepumpar och fjärrvärme, inte ska bli skadlig bör
temperaturen på tappvarmvattnet inte understiga 60 °C."
Hur många VP klarar värma tappvarmvatten i en förrådsberedare till minst 60 grader? Det är ett börkrav nu.
Nu krävs konstant legionella körningar + elspets på de flesta VP som jobbar mot förrådberedare.
Men med effektbegrönsningskravet blir möjlig elspets mycket klen.
Slingberedare har fortfarande 50 grader som krav.
Gissa hur varmvattenberedare för VP kommer att konstrueras.

Här "6:9 Krav på hygien, hälsa och miljö vid ändring av byggnader" finns ytterligare skojigheter
"Ett lägsta uteluftsflöde motsvarande 0,35 l/s per m2 golvyta och kontinuerlig
luftväxling i rum när de används ska eftersträvas"
Nu blir det svårt med självdrag.

Givetvis behövs byggregler men nu har man tycker jag tappat bort sig totalt.
Det finns ett stort glapp mellan teori och verklighet som värst fall gör att ingen bryr sig om BBR alls.
Gör om gör rätt och kom med regler som hjäper istället för stjälper för den enskilde husägaren.

Och det kanske är på gång...
"Boverkets arbete med att revidera delar av byggreglerna pausas tillfälligt. Det i väntan på aviserade uppdrag från regeringen som rör byggreglerna."
http://www.boverket.se/Om-Boverket/Nyheter/Byggreglernas-revidering-pausas-i-vissa-delar/

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4723
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: BBR 19
« Svar #36 skrivet: 24 november 2012, 10:06:48 »
Då fortsätter jag granskningen av BBR 19 nu kapitel 6.
Under termisk komfort:
"Dessutom bör lufthastigheten i ett rums vistelsezon inte beräknas överstiga
0,15 m/s under uppvärmningssäsongen
och lufthastigheten i vistelsezonen
från ventilationssystemet inte överstiga 0,25 m/s under övrig tid på
året."
Där förbjöds i en enkel mening värmefläktar och Luft/Luft värmepumpar.
Ja de kanske inte menade eller tänkte på det när man skrev texten men det är vad texten faktiskt innebär.

Här ska man inte kritisera BBR.

Jag har sysslat med det! Dessa 0,15 m/s kan delvis anses som internationell standard och dessutom inget krav även i BBR.

Där står "bör" och inte "ska"! Det är alltså bara en rekommendation!

Dessa 0,15 m/s hänger ihop med den termiska komforten som man upplever.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4723
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: BBR 19
« Svar #37 skrivet: 24 november 2012, 10:11:29 »
Upptäckte rekommendationen med dessa 0,15 m/s även i icke-svensk rekommendationer.
Men som sagt, det är bara en rekommendation.

Men läs gärna min sida som ännu inte är färdig.

http://www.termisk-analys.se/Komfort.html

Regler mht termisk komfort ges ut av t.ex. Socialstyrelsen.

« Senast ändrad: 24 november 2012, 10:26:39 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4723
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: BBR 19
« Svar #38 skrivet: 24 november 2012, 10:21:29 »
@ Sfinx

Så långt att jag vet anges i ISO 7730 ingen direkt rekommendation för lufthastigheten. Med hänsyn till lufthastigheten rekommenderas i ISO 7730 att utforma så att mindre än 15 % är missnöjda med komforten.

Den bygger alltså på PMV- och PPD-indexen som har tagits fram av Fanger på 60-talet.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4723
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: BBR 19
« Svar #39 skrivet: 24 november 2012, 10:39:31 »
@ Sfinx

När det gäller luftväxling i ett rum/ en lokal kan man fundera på om det inte är bättre att styra den med hjälp av CO2 sensorer (har en CO2-mätare hemma).

Men jag antar att man också utgår från emissioner från byggmaterial i BBR.

Utloggad ltfrebac

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 408
  • Karma +1/-0
SV: BBR 19
« Svar #40 skrivet: 24 november 2012, 10:49:37 »
Ja att BBR tvingar bort lösningar med självdrag känns bara bra, satans snållösning ventilationsmässigt...
Bor i Norrbotten i ett Omatalo-hus på 140 m2 med 95 m2 fristående garage. Värms med en 1245-10 med 650 m ytkollektorslang och en Contura 690. Vattenburen golvvärme i både hus och garage. Nykonverterat till FTX, Flexit UNI3. Både VP och FTX egeninstallerat.
Årsförbrukning värme:
2010: 18879
2011: 16408
2012: 8320
2013: 8535
2014: 7568
2015: 6850
2016: 7961

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9870
  • Karma +19/-4
SV: BBR 19
« Svar #41 skrivet: 24 november 2012, 11:02:50 »
Då fortsätter jag granskningen av BBR 19 nu kapitel 6.
Under termisk komfort:
"Dessutom bör lufthastigheten i ett rums vistelsezon inte beräknas överstiga
0,15 m/s under uppvärmningssäsongen
och lufthastigheten i vistelsezonen
från ventilationssystemet inte överstiga 0,25 m/s under övrig tid på
året."
Där förbjöds i en enkel mening värmefläktar och Luft/Luft värmepumpar.

Jag läser det inte så, jag läser det som att luftströmmar över 0,15 m/s inte skall vara riktade mot de som uppehåller sig i rummet. Sitter det en fläkt vid en vägg där ingen normalt vistas som blåser luften upp mot taket kan hastigheten vara högre.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Västmanland
  • Antal inlägg: 4723
  • Karma +2/-5
  • Kön: Man
  • Hej
SV: BBR 19
« Svar #42 skrivet: 24 november 2012, 11:11:26 »
@ Roland

Dessa värden gäller vanligtvis för vistelsezonen!

Lufthastighet i vistelsezonen.

Utloggad Sfinx

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 971
  • Karma +2/-1
  • Värmepumpar = eldrivna solfångare
SV: BBR 19
« Svar #43 skrivet: 24 november 2012, 12:04:40 »
Boverkets definition av Vistelsezon
"Vistelsezonen begränsas i rummet av två horisontella
plan, ett på 0,1 meter höjd över golv och ett annat på
2,0 meter höjd över golv, samt vertikala plan 0,6 meter
från yttervägg eller annan yttre begränsning, dock vid
fönster och dörr 1,0 meter."

Kan lova att 99% av alla LLVP blåser direkt  i denna zon.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: BBR 19
« Svar #44 skrivet: 24 november 2012, 12:06:43 »
Då fortsätter jag granskningen av BBR 19 nu kapitel 6.
Under termisk komfort:
"Dessutom bör lufthastigheten i ett rums vistelsezon inte beräknas överstiga
0,15 m/s under uppvärmningssäsongen
och lufthastigheten i vistelsezonen
från ventilationssystemet inte överstiga 0,25 m/s under övrig tid på
året."
Där förbjöds i en enkel mening värmefläktar och Luft/Luft värmepumpar.
Ja de kanske inte menade eller tänkte på det när man skrev texten men det är vad texten faktiskt innebär.

"För att mängden legionellabakterier i installationer där tappvarmvatten
är stillastående, bl.a. i beredare eller ackumulatorer för uppvärmning med
t.ex. el, sol, ved, värmepumpar och fjärrvärme, inte ska bli skadlig bör
temperaturen på tappvarmvattnet inte understiga 60 °C."
Hur många VP klarar värma tappvarmvatten i en förrådsberedare till minst 60 grader? Det är ett börkrav nu.
Nu krävs konstant legionella körningar + elspets på de flesta VP som jobbar mot förrådberedare.
Men med effektbegrönsningskravet blir möjlig elspets mycket klen.
Slingberedare har fortfarande 50 grader som krav.
Gissa hur varmvattenberedare för VP kommer att konstrueras.

Här "6:9 Krav på hygien, hälsa och miljö vid ändring av byggnader" finns ytterligare skojigheter
"Ett lägsta uteluftsflöde motsvarande 0,35 l/s per m2 golvyta och kontinuerlig
luftväxling i rum när de används ska eftersträvas"
Nu blir det svårt med självdrag.

Inget av detta är ju nytt förutom 6:9 som har tillkommit i BBR19.
De övriga punkterna återfinns redan i BBR16
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 693
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!