Ämne: Fel på Stiebel Eltron WPL 10 - Varning för oseriösa reparatörer och hjälp!

[cocacola]

Tycker du att vem som helst ska skruva i kylsystem?
Det tycker inte jag!
CC

[gossen]

Om dom certifierade kylföretagen inte följer stadgarna och inte gör ett ordentligt jobb så kan lika gärna kleti-och-pleti göra jobbet, dvs släppa gas rakt ut i luften och byta en kompressor som är hel och alla andra tabbar som sker.

Jag är helt övertygad om att många av hobbyskruvarna här inne hade lyckats bättre än företagen som denna tråd handlar om, ifall allt som skrivits är korrekt vilket jag vill tro.

MEN det rätta är givetvis att amatörer inte skall göra kyljobb, varken om dom har hittat ett cert i cornflakes paketet eller inte. Det är folk som är seriösa och kunniga som skall hålla på med det, och då är det även OK att ta betalt för sin kunskap.

En sak är dock gemensamt i alla brancher bilmekare/kyltekniker/etc/etc och det är att om man inte ser en stolthet i sitt jobb och inte *vill* göra ett bra jobb så kommer det aldrig att bli det heller. Förhoppningsvis blir man inte långlivad i den branchen man missköter heller om man har fel inställning och bara slarvar.

[Volvo245GLT]

Det verkar som om allt handlar om att få sälja nya delar idag, snarare än att reparera något? Är ju lika i de flesta brancher...
Vem lagar t.ex. en TV idag? Finns det ens sådana reparatörer kvar?
Uppenbarligen så är det väldigt kostsamt med arbetstid, eller så är det kanske bara högre vinst på ett snabbt byte av del eller få sälja ny utrustning.

När man läser här så blir man ju riktigt mörkrädd ibland... Det talas om "trasiga kretskort" och bara att skrota anläggningen om det inte går att få fram delar, när det i själva verket är en komponent på kortet som kostar 5 kr ny som sagt upp sig.

Kompressorer verkar bytas i tid och otid. Sen att grundproblemet kanske var en dålig expansionsventil, gasbrist eller ett felaktigt motorskydd?
Men både kund och f-bolag har ändå inget annat val än att lita på det kylfirman säger.

[Rickard]

Jag har sagt det förr och säger det igen, det borde finnas en speciell verkstad i Sverige dit alla utbytta kompressorer skickades för efterkontroll, det skulle få bort 90% av alla rena "fuskbyten", och resterande felaktigt bytta kompressorer skulle lära kylgubben ett eller annat.
Försäkringsbolagen skulle garanterat tjäna miljoner kronor/år, detsamma skulle den som drev kontrollfirman.

Men, försäkringsbolagen verkar inte intresserade.

[Bigfoot]

Tråkigt nog har sverige fått ge efter för eu-regler gällande kompetens och kunskap och därför är nu proven för kylcert så lätta att vem som helst med minimala kunskaper skall klara klass 1 såvida de varit vakna vid provtillfället. Och exempel som dessa kommer givetvis som ett brev på posten, och det finns säkert ett gigantiskt mörkertal här för de flesta står inte på sig som ts har gjort i detta fallet. Jag har en del att göra med kylföretag som arbetar enbart mot företag och större anläggningar och de är alltid professionella och utför arbetet som förväntat. De tar först reda på vad som är fel och bytar därefter rätt del, och inte bytar delar tills det fungerar. De kyltekniker jag har haft hemma har uppvisat en helt annan bild. Företag kan man inte blåsa och där kommer de att råka illa ut om de släpper köldmedia till omgivningen, hos villaägare kan man göra lite som man vill och där är det lättare att arbeta om man är okunnig och inte tar seriöst på sitt arbete. Om jag går till bilverkstan och de bytar delar slumpmässigt för att de inte vet vad felet är så får inte jag som bilägare betala för alla delar som inte var fel, men det är uppenbart att man tyckrr det är ok att villaägare och försäkringsbolag skall stå för kostnaderna när en okunnig tekniker chansar sig fram. Bra att fall som dessa kommer fram!

[hplp]

Tycker du att vem som helst ska skruva i kylsystem?
Det tycker inte jag!
CC

Nej CC, det tycker jag inte, lika lite som att jag vill att en amatör ska byta bromsar på min bil. Men jag tycker att de som tar sig an en uppgift ska veta vad de håller på med, sen får de ha allehanda sköna papper eller inget. För bevisligen är ett cert ingen garanti för att vederbörande kan sin sak, vilket avsikten nog var att det skulle vara.
Anta en avdankad kyltekniker som inte längre har sitt cert, kanske en riktig guru, är han nu plötsligt oduglig. Kanske lika bra att släppa det fritt, köldmedia är dyrt, tror inte någon som känner sig osäker vill riskera att tappa 3kg. Och miljötänket håller inte, kylspray används till de mest korkade saker, i USA kan du köpa ett kit att ha med när du rastar hunden, när hunden lortat tar man fram flaskan och fryser skiten så att den blir lättare att plocka.
Det känns inte så viktigt om det pyser ut lite.

[jjonte]

Jag har sagt det förr och säger det igen, det borde finnas en speciell verkstad i Sverige dit alla utbytta kompressorer skickades för efterkontroll, det skulle få bort 90% av alla rena "fuskbyten", och resterande felaktigt bytta kompressorer skulle lära kylgubben ett eller annat.
Försäkringsbolagen skulle garanterat tjäna miljoner kronor/år, detsamma skulle den som drev kontrollfirman.

Men, försäkringsbolagen verkar inte intresserade.

En ruskigt bra idé!
Jag ska kolla med mitt bolag varför detta inte redan gjorts.

Vill du har royalty om jag startar ett sådant bolag Rickard? 

[cocacola]

@gossen.
här tycker jag du har helt fel. Det blir absolut inte bättre om Alla ska släppa köldmedel ut i luften
Det är kontrollorganen vi ska hänga som inte sköter sitt jobb . En oseriös som blir på kommen ska inte behöva kasta skugga över en hel Bransch..
Jag har samarbete med 3 st oberoende kylfirmer. Ingen av dom uppträder på detta vis.

HPLP.. va bra att vi är överens om att det ska va kompetenta människor som utför arbetet.
men om nu jänkara är stockdumma och uppträder på det viset,, Varför ska vi göra samma sak? om vi tydligen vet bättre..... sen frysa Hundskit och säkerställa en process tycker jag nog är 2 skilda saker.
Börjar man sen plocka i enheter med tryck beroende på köldmedel på dryga 40bar i gasform ska man absolut veta vad man gör..
 Jag håller med Bigfoot

Tråkigt nog har sverige fått ge efter för eu-regler gällande kompetens och kunskap och därför är nu proven för kylcert så lätta att vem som helst med minimala kunskaper skall klara klass 1 såvida de varit vakna vid provtillfället.

[Rickard]

Huruvida man sköter ett jobb som detta i enlighet med regelverket eller ej har nog extremt lite att göra med utbildning, och i princip 100% att göra med den etik och moral man har.
Skitstövlar finns på alla nivåer, men som tidigare skrivits så är nog flest seriösa inriktade mot företagsjobben.
Skumraskaktörerna jobbar mer med privatpersoner och försäkringsskador där kunnandet och kontrollen är minimal.

Ute på företagen som har större kylmaskiner skall det redogöras för vartenda gram köldmedium som fylls på, så där kan man inte dribbla på hur som helst.

Jag svär på att en outbildad allmänt duktig kille som började jobba åt COCACOLA inom kort skulle kunna utföra de flesta vanliga kyljobben på ett högst adekvat sätt redan efter några månader - med eller utan cert.

Pengamässigt är det precis lika viktigt eller oviktigt att folk som skruvar i bilar är kompetenta som när det gäller folk som skruvar i kymaskiner eller värmepumpar, och den miljömässiga hanteringen av köldmedier är ju inte direkt rymdteknologi - utan mer en fråga om att få praktisk träning och erfarenhet.

Det är både och med certifieringarna, visst skall man ha krav, men som det nu är så är det ju tyvärr helt omöjligt att få ett riktigt cert.

Jag t.ex. som inte arbetat med köldmedier kunde i vart fall inte få det för några år sedan då jag kollade, men skulle ha arbetat med fyllnadsmängder på 20 kg eller mer i minst 2 år för att ens få söka utbildningen...

Kanske är det lättare nu när EU har sagts sitt, men jag har en känsla av att svenska kylbranschen har lyckats lobba igenom några monopolregler som gör det mer eller mindre omöjligt att ta cert om man saknar erfarenhet från en anställning med lägre certifieringskrav.

Min son funderar på att gå kylteknisk utbildning efter fullgjord VVS-utbildning, men inte ens lärarna kan svara på om han får ett cert som gör att han kan starta eget, eller om han måste jobba som anställd i x antal år innan.

DET är för krångligt.

[hplp]

CC, du förstår säkert att det var hanteringen av köldmedia jag syftade på, inte att jag jämförde kylprocessen med fryst hundskit. Visserligen ligger det nära till hands att göra det med TS värmepumpsrenovering, men det var inte grundtanken.
Angående trycket är det detsamma för lika köldmedier vid lika temperatur, så skulle nåt vara mer farligt så är det sprayburken om den lämnas i solvärmen. Minns att en amerikan fick Nobellpris för att han var så miljömedveten, så de kan väl inte ha fel.
Om man sen borde stifta regler om cert för innehav av kylspraysburk får de lärde tvista om, ( jag har bunkrat ), det skulle i en förlängning kunna komma att omfatta alla gaser som överskrider ett visst tryck vid en bestämd temperatur. En steg tillbaka till ett riktigt förbudsverige, nej tack, då gillar jag eu-reglerna bättre och hoppas på en, med konsumenter och försäkringsbolags hjälp självsanerande marknad.

[jjonte]

Tråkigt nog har sverige fått ge efter för eu-regler gällande kompetens och kunskap och därför är nu proven för kylcert så lätta att vem som helst med minimala kunskaper skall klara klass 1 såvida de varit vakna vid provtillfället. Och exempel som dessa kommer givetvis som ett brev på posten, och det finns säkert ett gigantiskt mörkertal här för de flesta står inte på sig som ts har gjort i detta fallet. Jag har en del att göra med kylföretag som arbetar enbart mot företag och större anläggningar och de är alltid professionella och utför arbetet som förväntat. De tar först reda på vad som är fel och bytar därefter rätt del, och inte bytar delar tills det fungerar. De kyltekniker jag har haft hemma har uppvisat en helt annan bild. Företag kan man inte blåsa och där kommer de att råka illa ut om de släpper köldmedia till omgivningen, hos villaägare kan man göra lite som man vill och där är det lättare att arbeta om man är okunnig och inte tar seriöst på sitt arbete. Om jag går till bilverkstan och de bytar delar slumpmässigt för att de inte vet vad felet är så får inte jag som bilägare betala för alla delar som inte var fel, men det är uppenbart att man tyckrr det är ok att villaägare och försäkringsbolag skall stå för kostnaderna när en okunnig tekniker chansar sig fram. Bra att fall som dessa kommer fram!

Enligt konsumentrådgivningen är en konsument bättre skyddad mot företag än företag mot företag, därav är det mellan konsument och företaget dealen är även fast försäkringsbolaget betalar och beställer jobbet.

I min härva ringde jag Sveriges största kylföretag och berättade vad som hänt och att jag behövde hjälp med en besiktning och kostnadskalkyl, inga problem sa han som är serviceledare, han kom själv hit och skulle utföra detta. Han kom hit och försökte få igång anläggningen. När vi pratade berättade jag att pressostaten inte var bytt vid konverteringen, han tittade på mig och undrade vad jag menade med pressostaten, han visste inte vad pressostaten var, är det expansionsventilen du menar frågade han.

Han skulle återkomma med ett besiktningsprotokoll och kostnadskalkyl, det kom aldrig något och han hörde inte av sig, när jag ringde svarade han inte.
Jag blev tvungen att ta kontakt med regionchefen som berättade att de tagit beslutet att inte jobba mot privatpersoner. Jag frågade då varför de tagit på sig jobbet men framför allt inte kontaktat mig och berättat detta. Han beklagade att servicechefen inte kontaktat mig som han lovat att göra.

Servicechefen glömde även sin skruvdragare av märket black and decker, jag informerade regionchefen om detta och frågade om de skulle komma och hämta den eller om jag skulle skicka den. Han lovade att återkomma men har fortfarande inte hört av sig. Jag såg att den kostade 199kr på citygross när jag handlade mat där senast, de kanske inte tycker att det är värt att komma och hämta den.
Utan att ha alltför stora förutfattade meningar blir jag lite skeptiskt när jag ser att yrkespersoner har små billiga konsumentverktyg... Kanske fel men jag är själv hantverkare och köper hellre kvalité än kvantitet. Men stora företag kanske resonerar annorlunda, alltför många kanske glömt Festool, Dewalt etc. Som kostar lite mer och som kanske inte kommer tillbaka igen.

[gossen]

@gossen.
här tycker jag du har helt fel. Det blir absolut inte bättre om Alla ska släppa köldmedel ut i luften
Det är kontrollorganen vi ska hänga som inte sköter sitt jobb . En oseriös som blir på kommen ska inte behöva kasta skugga över en hel Bransch..
Jag har samarbete med 3 st oberoende kylfirmer. Ingen av dom uppträder på detta vis.

Du har rätt såklart, det vore inte bra om alla började släppa ut gas men det pekar på ett problem med lagar som införts utan att men sett till hur man skall kontrollera att dessa efterföljs. Som jag förstår det så vet inte ens styrande organ hur man skall hantera rötäggen
Det som gör det ännu värre är ju när dessa personer (servicetekniker) som skall vara dom duktiga och utbildade beteer sig fel så ser ju folk det och tänker "om han gör så, så kan jag med göra så" också klipper man rören med till den gamla kylen innan den åker till tippen för "kompressorn kan ja vara bra att ha till "någonting""

Presic som med bilmekaniker,snickare,murare och alla andra grupper så gör dom allra flesta ett ypperligt jobb och skulle inte överhuvudtaget kunna tänka sig att göra ett hafsverk bara för att tjäna pengar utan dom *ser en stolthet i sitt jobb* och gör det bra, men tyvärr är det alltid rötäggen du kommer att få läsa om.

I detta fallet har vi ju även SVEP som borde bry sig, men dom bryr sig bara om att försäljningen för deras kollegor (och dom själva) har gått ner det senaste året.

[jjonte]

Det kom ju även fram att kylkillen som bytte kompressor gör jobb åt ovan företag som skulle besiktiga och komma med en kostnadskalkyl.
Först framförde servicechefen kritik mot kylkillen och han mer eller mindre idiotförklarade honom, när det sedan kom fram att kylkillen gör jobb åt företaget som servicechefen jobbar på blev tonen annorlunda...

[hplp]

jjonte, det finns kanske en anledning till att han som skulle besiktiga hade ett billigt konsumentverktyg, han brukade kanske slarva bort dem. Eller glömde han det kvar just av den anledningen, att det var billigt.

Så länge kylnisse är en bristvara, så länge kylföretag är goda vänner och dunkar varandra i ryggen, så länge det inte finns konkurans mellan företagen, så länge kommer någon sannolikt att råka ut för detsamma som jjonte.

[Smurfen.]

Om jag fick en Black and deckar skruvdragare av min chef skulle nog jag också råka glömma den