Ämne: Fel på Stiebel Eltron WPL 10 - Varning för oseriösa reparatörer och hjälp!

[jjonte]

Åh vad segt att det blir rättsak av det, det drar ut så väldigt på tiden och det suger mycket energi.
Om företag 1 och 2 hade en relation så var det nog lika bra att de inte gav något utlåtande, det hade nog avfärdats som jäv i rätten ändå.

Ett tips är att ta dit Heatech för en besiktning om dom inte redan är inblandade, dom är ju experter på stiebel och handhar garantianspråk.

hoppas du går så skadefri som möjligt ur det hela, både ekonomiskt och psykiskt.

Jag hade gärna sett att Heatech besökt mig, tyvärr är det typ 30 mil enkel resa mellan oss.
Jag har pratat med dom flera och gånger och fått bra hjälp.
Ett problem i det hela är att Heatech förespråkar en konvertering till R407C när propankompressorn går sönder, detta pga. av Stiebel Eltrons kompressorleverantör slutat med propankompressorer, då uppstår problemet med dålig verkningsgrad som kylteknikern berättar om på inspelningen, enligt de siffror han rabblar upp är konverteringen enligt honom själv en dålig lösning med dålig verkningsgrad. Enligt Kylteknikern kostar kompressorn från Heatech mer än dubbelt så mycket än andra kompressorer.
Alltså har jag fått en dålig lösning/konvertering till en onödigt hög kostnad med en väldigt dyr kompressor  från Heatech enligt kylteknikern, han är även utbildad av Heatech enligt uppgift.

Jag ska se om jag kan lägga ut delar av inspelningen på youtube lite senare, ska bara kolla upp så jag inte kan råka ut för några repressalier...

[jjonte]

En fråga som jag söker svar på men som inte är helt enkel att reda ut nu när tester visar att den gamla kompressorn kanske är hel.

Företag 1 som felsökt värmepumpen från början är ett el och VVS-bolag. De har med hjälp av lånade testverktyg från företag 2 (kylteknikern) kommit fram till att bl.a. kompressorn i värmepumpen är trasig och måste således bytas. Detta har de skickat en offert/rapport på till mig.

Företag 2 som är ett kylföretag byter sedan kompressorn utan att kontrollera om den är trasig eller om systemet läcker. När de skulle tömma ut propanet dagen innan kompressorbytet visade det sig att systemet var tomt på propan, det borde ha varit en stark anledning till kontroll av värmepumpen och göra en läcksökning anser jag. Men de körde på och bytte kompressorn med konvertering till R407C dagen efter. Värt att notera var att båda företagen bytte kompressorn tillsammans utan min vetskap. Jag anser därför att det är ännu svårare för dessa två att skylla på varandra. Men kylteknikern som lånade ut verktygen skyller nu på el och VVS-firman, han anser att det är deras ansvar om kompressorn byts ut trots att den är hel. Jag vill påstå att kylteknikern har ett ansvar att kontrollera värmepumpen, speciellt när det visade sig att systemet var tomt på propan dagen innan kompressorbytet.

Företag 1 och 2 samarbetar sen tidigare och känner varandra mycket väl.

Är det någon som vet vilka regler som gäller för detta, har kylteknikern en juridisk skyldighet att kontrollera kompressorn i sitt åtagande? Speciellt med anledning av en misstänkt läcka vid tömningen av propanet.


Med vänlig hälsning
//jjonte

[cougar]

Får du fakturor från båda företagen eller bara från företag 1?
har företag 1 felsökt och konstaterat kompressorfel och hyr in en underentrepenör (företag 2)som utför jobbet så har företag 2 ingen skyldighet att felsöka igen, han utför jobbet som han blivit anlitad för att göra -byta kompressor.
I det fallet så ska du bara få fakturor från företag 1.

Får du däremot fakturor från företag 2 också så är det skillnad, för då har de tagit över jobbet och ansvarar också för jobbet gentemot dig.
i det läget kan man kräva av företag 2 att felsöka själva.

Hur som helst så har fel begåtts då de inte utredde varför värmepumpen var gastom och struntade i att byta högtrycksvakt vid konvertering.

[Rdx]

Är det någon som vet vilka regler som gäller för detta, har kylteknikern en juridisk skyldighet att kontrollera kompressorn i sitt åtagande? Speciellt med anledning av en misstänkt läcka vid tömningen av propanet.

Det skulle väl i så fall vara §6 i konsumenttjänstelagen som du kan titta på.

6 § Om en tjänst med hänsyn till priset, värdet av föremålet för tjänsten eller andra särskilda omständigheter inte kan anses vara till rimlig nytta för konsumenten, skall näringsidkaren avråda honom från att låta utföra tjänsten.
   Om det först sedan tjänsten har börjat utföras visar sig att den inte kan anses vara till rimlig nytta för konsumenten eller att priset för tjänsten kan bli betydligt högre än konsumenten hade kunnat räkna med, skall näringsidkaren underrätta konsumenten om förhållandet och begära hans anvisningar.
   Kan konsumenten inte anträffas eller får näringsidkaren av annan orsak inte anvisningar av honom inom rimlig tid, skall näringsidkaren avbryta påbörjat arbete. Detta gäller dock ej, om det finns särskilda skäl att anta att konsumenten ändå önskar få tjänsten utförd.

[jjonte]

Får du fakturor från båda företagen eller bara från företag 1?
har företag 1 felsökt och konstaterat kompressorfel och hyr in en underentrepenör (företag 2)som utför jobbet så har företag 2 ingen skyldighet att felsöka igen, han utför jobbet som han blivit anlitad för att göra -byta kompressor.
I det fallet så ska du bara få fakturor från företag 1.

Får du däremot fakturor från företag 2 också så är det skillnad, för då har de tagit över jobbet och ansvarar också för jobbet gentemot dig.
i det läget kan man kräva av företag 2 att felsöka själva.

Hur som helst så har fel begåtts då de inte utredde varför värmepumpen var gastom och struntade i att byta högtrycksvakt vid konvertering.

Tack för bra svar!

De har skickat egna fakturor från respektive företag så ansvarsfrågan borde det således inte vara några funderingar kring.

Det som är anmärkningsvärt är att kylteknikern bytt kompressor men inte övrig utrustning som är ett krav för att det ska fungera med den nya kompressorn efter konverteringen, han ville ha mer pengar än de han redan fått för att åtgärda detta.
Det var dessutom jag som blev tvungen att informera honom om detta eftersom han själv inte förstod varför anläggningen inte fungerade med de gamla pressstaterna. Dock vidhöll han länge att de inte behövdes bytas ut men när jag till slut berättade att Heatech sagt att det var ett krav blev han tyst och ändrade sig. De var billiga och gick snabbt att byta ut sa han.
Han ville även skicka dom till mig så att han som skulle besiktiga värmepumpen kunde byta ut dom samtidigt.

[jjonte]

Det skulle väl i så fall vara §6 i konsumenttjänstelagen som du kan titta på.

6 § Om en tjänst med hänsyn till priset, värdet av föremålet för tjänsten eller andra särskilda omständigheter inte kan anses vara till rimlig nytta för konsumenten, skall näringsidkaren avråda honom från att låta utföra tjänsten.
   Om det först sedan tjänsten har börjat utföras visar sig att den inte kan anses vara till rimlig nytta för konsumenten eller att priset för tjänsten kan bli betydligt högre än konsumenten hade kunnat räkna med, skall näringsidkaren underrätta konsumenten om förhållandet och begära hans anvisningar.
   Kan konsumenten inte anträffas eller får näringsidkaren av annan orsak inte anvisningar av honom inom rimlig tid, skall näringsidkaren avbryta påbörjat arbete. Detta gäller dock ej, om det finns särskilda skäl att anta att konsumenten ändå önskar få tjänsten utförd.

Klockrent!
På inspelningen berättar han till sin kollega på företag 1 att konverteringen är en dålig lösning och att jag inom kort antagligen kommer att ringa och klaga på verkningsgraden, då säger han att får ta den smällen och byta tillbaka till propan igen så att jag blir nöjd.

Han vet inte att jag spelat in honom.

Efter flera påtryckningar från försäkringsbolaget skickar han nedan mail och skriver följande:

Hej XXXX.
 
Jag har Jouren för XXXXXX denna och förra veckan och det har varit hemskt. Därför har jag helt enkelt inte hunnit skriva förrän nu.
 
Jag besökte XXXX XXXXX i förra veckan och kunde konstatera att det fattades gas i systemet. Jag tömde för säkerhets skull över resterande gas i en tomcylinder. Jag har provtryckt med Nitrogen och läcksökt överallt där jag kommit åt utan att finna något läckage.  Jag fyllde därefter på ny gas R407c (900 gram) enl. våg och provkörde. Värdena såg bra ut. XXXX kontaktade mig i söndags och sa att pumpen inte levererar den effekt som den borde... Det verkar som att vi har läckage på förångaren eller någon annanstans där vi inte kommer åt utan att demontera.
 
Ska vi gå vidare med ytterligare läcksökning?
 
 
Hör av dig.
 
Mvh/ XXXX XXXXX


Efter svar från försäkringsbolaget där de ifrågasatte kylteknikerns arbete skrev han följande:

Jag har utfört mitt jobb enl. överenskommelse. Dvs bytt kompressorn.
 
Jag har inte felsökt anläggningen och kan därför inte hållas ansvarig för något läckage som funnits redan innan. Detta får du ta med XXXXXX (förtydligande, han menar företag 1, dvs. el och vvs-bolaget).
 
 Jobbet har utförts på ett "rätt och proffsigt sätt och läcksökning har utförts efter arbete i kylkrets".
 
Men som du vet så hittar man inte alltid en läcka genom en vanlig läcksökning utan det kan behövas mycket tid och tålamod för att upptäcka.  Jobbet jag gjorde i XXXXX har redan gått back för mig pga alla resor fram och tillbaka och jag är ganska trött på det nu.
 
 Jag kan åta mig att läcksöka anläggningen och täta läckan, men detta blir ett nytt ärende.
 
Mvh/ XXXXX


Den som orkar får gärna kolla hans faktura som jag bifogat tidigare, där tar han betalt för felsökning av värmepumpen...

Han skriver dessutom att han inte felsökt vilket jag tolkar som om det även gäller läckagesökning, således har han flera gånger utan att kontrollera läckor fyllt på med R407C när det försvunnit ur systemet.
Jag vidhåller att Incert borde kontrollerat detta bättre och ev. dragit in hans certifikat, men det måste till ett domstolsbeslut för det enligt Incert själva.

[jjonte]

Nu är det bekräftat efter test, den gamla kompressorn som de bytte ut är hel och fungerar.

Allt arbete som de gjort och tagit betalt för är således helt onödigt och måste likställas med lurendrejeri och bedrägeri!

Jag hoppas dessa företag försvinner från Heatechs hemsida och att Incert drar in deras certifikat!

[Bigfoot]

Intressant läsning, bra att du står på dig!
Tyvärr är det helt uppenbart att vp branschen är långt mer osariös än de värsta bilverkstäderna.
Svep skulle sorterat marknaden, men de skyddar alla till varje pris.
Vet ett företag som blev utslängda som officiell åf av ett av marknadens största tillverkare, nu säljer de andra märken som inte kräver att vara officiell åf och de står som rekomenderat företag hos svep.
Man kan undra hur många hela kompressorer som bytts under åren som varit hela.
Tack för trevlig läsning och fortsätt med uppdateringar.

[jjonte]

Jag blev varse om att Morgan Willis som är reklamationsansvarig på Svep inte visste hur ansvarsfrågan lyder vid ett försäkringsärende, det fick mitt försäkringsbolag klargöra vilket även konsumentvägledaren på kommunen bekräftade.
Bl.a Svep och Incert har en hel del som de behöver utveckla för att säkerhetsställa att branschen fungerar och tar sitt ansvar. Det är inte okej som de agerar när konsumenter hamnar i tråkigheter pga. Oseriösa företag.
Mig har de inte hjälpt, trots att det funnits bevis för att jag blivit blåst.

Kan inte tillsynsmyndigheter m.m. ta sitt ansvar och agera trots bevis så kan man heller inte ställa så stora krav på branschen i sin helhet.
Jag tycker synd om alla seriösa företag, de blir tyvärr också drabbade.

Till syne om sist så handlar det om pengar, skulle t.ex. Incert ställa högre krav så skulle det innebära mindre intäkter till dem... Jag har fått bekräftade uppgifter på flera andra oseriösa företag i värmepumpsbranschen och trots att det är känt att de är oseriösa får de fortsätta representera kända tillverkare och ha kvar sitt certifikat från Incert, för trots att de är oseriösa drar de in pengar till Incert, tillverkare m.m. Går de sedan i konkurs startar de ofta ett nytt bolag med snarlikt namn och fortsätter sälja samma märke igen. 

Dock finns detta problem i många branscher.

[jjonte]

Företaget som bytte vår kompressor påstod att alla försäkringsbolag kräver att den gamla kompressorn ska sparas hos konsumenten i tre månader efter bytet. Ingen annan jag pratat med har hört talas om detta (försäkringsbolag, reparatörer m.m.) och jag tror det var av lathet han lämnade kvar den gamla kompressorn, den latheten kommer han förhoppningsvis att ångra nu när det visat sig att den gamla kompressor fungerar.

Jag är väldigt tacksam att han lämnade kvar den gamla kompressorn! 

[gossen]

Som skrivits tidigare, SVEP borde omgående ersättas av en opartisk organisation som inte består av vptillverkare/säljare.

Jag kan inte fatta att försäkringsbolagen accepterar hur det är idag, och ännu mindre vi som betalar det med höga premier

[jjonte]

Korrigering gällande Heatech och Stiebel-Eltrons svenska hemsida, det är Tyska Stiebel som står som ansvariga för svenska hemsidan på nic.se, således är det inte Heatech som ansvarar för vilka reparatörer som de hänvisar till på Stiebels svenska hemsida.

Dock ligger det i Heatechs intresse som serviceansvarig för Stiebel i Sverige att Tyska Stiebel plockar bort dessa företag omgående från svenska hemsidan, ingen ska behöva bli hänvisad till dessa när deras värmepump går sönder!

[jjonte]

Som skrivits tidigare, SVEP borde omgående ersättas av en opartisk organisation som inte består av vptillverkare/säljare.

Jag kan inte fatta att försäkringsbolagen accepterar hur det är idag, och ännu mindre vi som betalar det med höga premier

Helt rätt!

Dock börjar försäkringsbolagen tröttna rejält på oseriösa installatörer och reparatörer och lär oftare säga nej, bl.a. när reparationen påbörjats INNAN försäkringsbolaget kontaktats. Tyvärr är det vi konsumenter som blir drabbade om försäkringsbolaget säger nej till ekonomisk ersättning vid skada.

Jag kan även bekräfta att mitt försäkringsbolag inte accepterar att Svep agerar som de gör!

[hawkeye99]

Hej
Vilken tråkig historia. Men vad var det för fel på din värmepump. Har det utretts?
Gå in på rejta.se och betygsätt företagen. Många tittar där, där kan du också berätta och namnge företagen, för deras oseriösa agerande bör rimligtvis bli känt. SVep är sponsrade av tillverkarna och medlemsföretagen, håller fullständigt med att det borde till ett  neutralt kontrollorgan. 407c är definitivt inte tillåtet att släppa ut i det fria.
Propan är miljövänligt, men brandfarligt. Många skyggar för att jobba med propan, men det finns lokkopplingar så man behöver inte  löda. Men visst de kostar några kronor mer än kragade kopparrör som lödas.
Eva

[jjonte]

Hej
Vilken tråkig historia. Men vad var det för fel på din värmepump. Har det utretts?
Gå in på rejta.se och betygsätt företagen. Många tittar där, där kan du också berätta och namnge företagen, för deras oseriösa agerande bör rimligtvis bli känt. SVep är sponsrade av tillverkarna och medlemsföretagen, håller fullständigt med att det borde till ett  neutralt kontrollorgan. 407c är definitivt inte tillåtet att släppa ut i det fria.
Propan är miljövänligt, men brandfarligt. Många skyggar för att jobba med propan, men det finns lokkopplingar så man behöver inte  löda. Men visst de kostar några kronor mer än kragade kopparrör som lödas.
Eva

Det är inte helt utrett vad som är det ursprungliga felet/felen. Det jag och flera andra reparatörer som varit här misstänker är att systemet framför allt läcker. Dessutom är mjukstartsrelät sönderbränt och bortklippt och ej ersatt med ett nytt.
Den gamla kompressorn hade ventilfel enligt företag 1 (el och VVS-företaget) detta ventilfel/problem kan enligt uppgift även uppstå när det är gasbrist. Om det går att efter ca 5 minuters test att bekräfta ventilfel som företag 1 gjorde med en manometer låter jag vara osagt eftersom jag inte har den kompetensen, dock vet jag att samma kompressor fungerar utan problem i ett system som inte läcker efter nyligen gjorda tester av ett kompetent kylföretag som försäkringsbolaget anlitat.

Jag är ganska säker på att företagens namn och personerna som är inblandade kommer att spridas och att de kommer att bli kända efter detta spektakel, som en kyltekniker sa, kylbranschen är egentligen ganska liten...

Försäkringsbolagen samarbetar när det gäller bedrägerier och i detta fall är minst tre försäkringsbolag inblandade. Mitt bolag, trygghetsförsäkringen på värmepumpen samt motpartens försäkringsbolag (han har gjort en anmälan på sin ansvarsförsäkring efter påtryckning från min advokat och försäkringsbolag), det blir nog svårt att mörka detta. Någon tidning kanske får nyhetstorka och vill ha något att skriva om... *skratt*
Enligt uppgift bor/bodde Janne Josefsson ett stenkast från mig, jag är osäker om han flyttat efter sin skilsmässan, men jag står till hans förfogande om han vill göra ett reportage om oseriösa vp-reparatörer... Jag har ju ganska bra bevis!