Ämne: Fel på Stiebel Eltron WPL 10 - Varning för oseriösa reparatörer och hjälp!

[cougar]

Enligt uppgift fanns inget annat val än att konvertera eftersom dessa kompressorer (propan) slutat att tillverkas.

Är detta felaktigt?
Om så är fallet vore jag ytterst tacksam om någon har uppgift på var man köper en sådan kompressor.

Runt 10.000kr får du nog ge för en sådan kompressor. så det är nog som det är.
Terrawatt installerar Bristolkompressorer i sina värmepumpar idag OCH använder R290, om dom använder just den typen som är monterad i Stiebel-pumpen vet jag inte (troligen inte då jag tror att Stiebel använde rotation eller scroll) men det finns inget som säger att man inte kan montera en kolvkompressor i en Stiebel och få det att funka fin-fint.
För övrigt går det att köpa alla kompressortyper från Danmark med vanlig mineralolja då dom använder mycket R290 (mineralolja=R290, R152 osv. estherolja=de "nya"gaserna R407, R134 osv.)

Har du typbeteckningen så kan du slå en signal till Christer på Terrawatt och fråga om han kan få tag i den så får du ju svar direkt...

[jjonte]

33000 för konverteringen, var det med eller utan kompressor?
R290 kallas ju också för propan, en annan benämning är gasol som är ett varumärke.  Många skyggar för att arbeta med r290 för att det är brandfarligt. Det går många  historier om propan och explosioner.
Stiebel eltron har skröt  rejält med sina 65 grader och det är en temperatur som värmepumpar inte mår bra av vare sig det är r 407  e404 propan eller något annat.
För att få en  vattentemperatur på 65 grader behöver gasen hålla  runt 70, hetgasen är då på 80. R290 har bra arbetsområde och låga tryck och teoretiskt sett borde det funka med 65 grader, men  många kompressorer har skurit. En gisning är att  propanen och oljan  reagerar på varandra i dessa temperaturer.
Men håller man sig till de magiska 55 graderna som  är max för en värmepump om den skall må bra så funkar det.
Propan kräver  för övrigt inget kylcertifikat för att  göra ingrepp i kylkretsen. Kan vara detta faktum också som gör vissa så negativa, men antagligen handlar det om att det är så "explosivt" Propanen är flyktig sedna man tömt systemet  är det lugnt. Det är  mycket myter om att det skall spolas med kvävgas.
 http://ebookbrowsee.net/log-p-h-diagram-r290-pdf-d65169523 har du ett logpdiagram.r290 håller 50 grader vid 18 bar (gastemp) r407  håller 38 grader vid 18 bar.  Som någon skrev r407 arbetar med högre tryck.
Vid temperaturer under 50 grader kan vi få ett canon COP med propan.

33.000kr var med jobb och kompressor och det har det fått hittills i betalning. Men eftersom det kvarstår en hel del arbete med läcksökning, byte av pressostat, åtgärda fel som kylkillen åsamkat så kommer den egentliga summan landa på en bra mycket högre summa.
Han har ju även låtit den nya kompressorn gå med för lite köldmedie vilken kan slita onödigt på kompressorn om jag tolkat era svar rätt.

Min vp var strypt till 63 grader och precis som du säger föll valet på Stiebel Eltron just för den högre temperaturen. Dessutom var den på den tiden bättre än många av sina konkurrenter vid låga utetemperaturer. Den fina styrboxen var ett annat skäl.
Det som slutligen gjorde att jag föll för Stiebel var Installatören/försäljaren, han var förbaskat bra!! Tyvärr lämnade företaget han jobbade åt över allt till ett annat företag. Dessutom jobbar de inte med privatpersoner längre.

Det är möjligt att många kompressorer tog stryk av den höga värmen,dock kan jag nu avslöja att min kompressor fungerar hur fint som helst. Det var inget fel på den.

Jag gissar att det brända mjukstartsrelät var boven till att min värmepumpen inte fungerade, eller åtminstone en anledning.

Första firman kopplade manometer till värmepumpen och felsökte under tiden värmepumpen var igång, borde inte de ha märkt om det läckte då?
Det var efter deras besök som nästa företag (kylkillen) konstaterade att det inte fanns någon propan kvar.
Kan första firman ha orsakat läckan??
Är det svårt att "göra en läcka"?

Jag kan påminna alla om första firmans faktura som finns skannad tidigare i tråden där det stod att "efter de bytte det trasiga mjukstartsrelät kunde de konstatera att kompressorn var trasig"!
Sanningen var den att de inte bytte mjukstartsrelät och de kunde således inte komma fram till att kompressorn var trasig.
De skarvade dessutom både med mil och timmar vilket de fick kreditera.
Och som sagt, dessa personer är de som lagar flest Stiebel Eltron i regionen enligt IF.

Kan det även vara så enkelt att kylkillen inte får/kan reparera r290? Därav konvertering?

[purjo__]

Kan det även vara så enkelt att kylkillen inte får/kan reparera r290? Därav konvertering?

Snarare tvärtom. R290 (propan) kräver ingen certifiering till skillnad från de fluorerade växthusgaser som de flesta kommersiella kylmedia är.

[xxargs]

jjonte:

du har händelsevis  benämning/modellbeteckning på den kompressorn som plockades ur, samt den som sattes i istället

Var det du själv som kollade om kompressorn som plockades ur fungerade eller var det någon annan?.
Har du den utbytta kompressorn kvar i din ägo?

Sedan är jag också nyfiken på hur ser hetgasen ut idag ur kompressorn (den varmaste röret ur kompressorn - mät ca 5 cm från kompressorkapslingen) - och då skulle man samtidigt behöva veta temperaturen ca 5 cm efter expansionsventilen och 10 cm innan  expansionsventilen samt utloppet precis efter evaporatorn och med vilken värme du har i tanken.

Med R407C så är hetgasen förmodligen mer än 20 grader varmare än när du hade propan (R290) i systemet då R407C blir mycket varmare vid kompression är propan (R290).   

[jjonte]

Tidigare i tråden la jag upp bilder på den gamla och nya kompressorn, bilderna är från klisterlappen med resp. beteckning, jag lägger upp dessa igen med beteckning.

Den gamla kompressorn har mitt försäkringsbolag skickat på test där de riggat upp den och testkört den.

Den finns fortfarande kvar som bevismaterial.

Min värmepump har inte fungerat sen oktober/november 2012, det börjar snart bli ett år sedan. Innan fungerade den sporadiskt eller inte alls mellan mars-november 2012. All värme och varmvatten går på elpatronen som sitter i bufferttanken på 540 liter. Nu när kylan kommer gör vattenfall vågen för kunder som mig.

LF driver detta som ett pilotfall, kylkillen vägrar ta sitt ansvar och jag sitter med en trasig värmepump.



Tagit bort direkt citering lmf

[xxargs]

Enligt http://www.bristolcompressors.com/index.php/compressor-university/model-numbe/

så är (som jag misstänkte) den gamla kompressorn av R407C-typ fast man har kört propan (R290) med denna och eftersom man vågat att använda dessa R407C-kompressorer från tillverkarhåll fast man använder propan så är det troligen i teorin fullt möjligt att köra med propan även i den nya kompressorn - dvs. tömmer ut R407C till skrottuben och istället fyller systemet med den tänkta mängden R290 och ev. justerar expansionsventilen tillbaka om kylnissen har varit där och kladdat, så kanske du slipper bekymret med 'felaktig' pressostat mfl. som i nuläget är intrimmat för propan och inte för R407C och den vägen kanske får en fungerande maskin igen... - och ja, även skruva fast kompressorn ordentligt igen med eventuellt uppborrade nya hål om det inte på något sätt går att få fatt på de gamla hålen...

eftersom det alltid har varit R407C-pumpar i VP:n, som nästan alltid levereras oljefyllda från fabrik så behöver man nog inte befara att det är mineralolja i systemet utan det är för R407C 'rätt' olja i systemet.  Propan fungerar lika bra med sådan olja som mineralolja.

Men det är klart - du sitter fast i en tvist och kanske inte får röra maskinen av det skälet, frågan är då vem som betalar din ökade elkostnad medans tvisten pågår då sådant här kan hålla på i åratal... 

[jjonte]

Tack! Jag har sagt det tidigare, vilket grymt bra forum detta är!!
Och vilken hjälp man får! 

Är det därför kylkillen säger på inspelningen "att då får vi köra i propan igen" om jag ringer och klagar på verkningsgraden? Med samma kompressor?

Varför sa Heatech att Bristol slutat tillverka kompressorer för R290 tro? Är det på detta sättet har det ju aldrig suttit någon renodlad kompressor för propan i värmepumpen.

Tyvärr måste jag låta värmepumpen vara ett tag till, vår advokat har redan krävt ersättning för extra elkostnader, vet dock inte vad vi får tillbaka.


Tagit bort direkt citering lmf

[jjonte]

När jag läste på Bristols hemsida kom jag nog underfund med varför han bara skruvade fast den nya kompressorn med 1 bult av 4, storlek på foten och hålbild ska ju vara identisk...
Han kapade rören ganska nära den gamla kompressorn men när han ställde dit den nya förlängde han inte rören. Därav kunde den bara passa med 1 bult, han vred kompressorn lite bara.

Dock borde han gjort nya hål eller förlängt rören.

Kan min teori stämma?

[jjonte]

Jag hittade ett mail med vad som hänt som jag skickade till advokaten inför första besöket...



Mars 2012        Vi upptäcker att värmepumpen är trasig och försöker hitta en reparatör.

April 2012         firma 1 felsöker värmepumpen och ska beställa ny reservdel, saknar dock rätt verktyg för att kunna göra en korrekt bedömning.

April 2012         firma 1 kommer på nytt besök utan reservdel men gör denna gång en grundlig undersökning med ordentliga verktyg.

April 2012         firma 1 skickar offert på reparation.

April 2012         Länsförsäkringar säger nej till offert från firma 1 (ca 33.000kr)

Juni 2012          firma 2 ger offert till Länsförsäkringar som är okej, ca 17.000-20.000kr vill jag minnas. Slutar dock på 28.500kr och resten av kostnaden till firma 1.

Juni 2012          firma 2 ska tömma systemet på propan men upptäcker att det redan är tomt på propan.

Juni 2012          firma 2 byter kompressor tillsammans med firma 1.

Juni 2012          firma 2 på återbesök efter två dagar då värmepumpen/kompressorn har stannat  . firma 2 upptäcker att det saknas R407C i systemet

Okt 2012          Reklamation till firma 2, värmepumpen fungerar inte och kompressorn har stannat.

Okt 2012           firma 2 lovar att komma och undersöka värmepumpen men ändrar sig och vill inte komma.

Nov 2012           Efter många samtal från både mig och Länsförsäkringar kommer firma 2 på besök och konstaterar att värmepumpen inte fungerar, bl.a. då det saknas R407C i systemet.

Nov 2012          Länsförsäkringar försöker få firma 2 att återkoppla med en besiktningssrapport efter sista besöket, efter flera försök kommer ett mail från firma 2 där han vill  ha mer pengar för att göra en läckagesökning, dessutom bedömer han sin egen arbetsinsatts som professionell till Länsförsäkringar.

Dec 2012         Oberoende besiktningsman konstaterar att det kostar ca 18.500kr att återställa värmepumpen till samma skick som den hade innan firma 2 började skruva med den, dvs. fortfarande med läckage men utan de fel som firma 2 är ansvariga för.

Jan 2013          Länsförsäkringar vill driva detta som ett pilotcase och ber mig kontakta en advokatbyrå.


Detta var en kort tidsbeskrivning, det är inte lätt att hålla koll på alla datum och vad som hänt... kan bara konstatera att tiden går lika fort som elmätaren snurrar just nu! 

[karlmb]

Mkt bra att du uppdaterar i denna tråd, turerna är extremt många, och intressant ändå att försäkringsbolagen vill dirva pilotcase, det borde man kanske göra lite oftare..
Förhoppningsvis kan detta leda till bättre villkor för konsumenter i slutändan!

[jjonte]

Det är även ett sätt att bearbeta min frustration över allt som hänt och jag kommer att fortsätta att uppdatera tills ärendet är löst.

Jag hittade massor av gamla mail etc. som jag inte läst på ett tag.
Bl.a. testprotokollet från den gamla kompressorn som riggades upp. Den fungerade hur bra som helst och inte ens ett missljud kunde höras från den.

Jag gissar att båda företagen, men speciellt företag 1 som gjorde första bedömningen kommer att få svårt att försvara allt fel som gjorts. Jag tror dessutom att försäkringsbolaget kommer att vara väldigt tuffa mot dessa företag framöver.

Länsförsäkringar vet ju redan med all info vad som hänt, nu kommer IF och även Arctic som stod för trygghetsförsäkringen bli varse hur dessa bolag arbetar och luras på flera sätt. Jag kan inte för mitt liv förstå att de väljer att köra ärendet denna väg.
Är de dumma, arroganta eller bara okunniga tro? Eller kanske alla tre alternativen?

Tagit bort direkt citering lmf

[karlmb]

De måste ju rimligen hålla fanan högt tills det inte går längre.
De kan ju inte nu plötsligt säga att "vi gjorde fel"...Den stunden är ju förbi för länge sedan.
Det är nästan lättare för en politiker att ändra sig, han kan ju iaf ibland skylla på ny fakta som han inte "fått reda på"...

[jjonte]

Du har antagligen rätt, men någonstans måste man ju värdera insatsen och fundera på hur detta kan slå tillbaka, kallas även för konsekvenstänkande...

Tagit bort direkt citering lmf

[karlmb]

Vad har klåparen att förlora?
Förlorar han så kan han ju packa ihop. .



Tagit bort direkt citering lmf

[Bigfoot]

Tyvärr så har alltid klåparna svep som håller dem om ryggen.