Ämne: HM......Elaka eller tur?

[Tågråttan]

Att dom är så pundiga i HM´s ledning så att dom inte kan räkna ut vilka levnadslöner som finns i olika länder, visar bara på att dom är korkade kapitalistsvin eller att dom bara ren tur att HM går så bra..

Jag vägrar tro att dom bara har tur
Tjejen dom intervjuvade på HM darrrade på rösten, tror fan det när hon själv inte tror på det hon sa!!!

[Tågråttan]

Jag tycker inte om att såga ett företag, men HM störs nog inte av att en råttjävel är lite irriterad..

 

[Rickard]

Ställer vi nog höga krav på HM så blir det väl som med mjölk och svinbönderna i Sverige, de slås ut, och vi får sämre varor från andra leverantörer som utnyttjar djur och människor ännu hänsynlösare än vad HM (eller de svenska bönderna) tidigare gjorde.
Det finns en baksida av allt, och vill vi i Sverige vara världssamvete nr 1 så får vi finna oss i att skura golven åt varann, för några andra jobb kommer det inte att finnas.
Vi får vara glada om vi tjänar 3 kr/timme.

Jag säger inte att HM gör rätt, men som sagt, om de ändrar sina krav är det nog risk att tillväxten stannar av i företaget.

[hplp]

Den som har mest pengar när han dör vinner.
Jag såg inslaget och blev förbannad på denna girighet, värre än IKEA Ingvar.
Bara skitsnack, 3kr tim var minilön. Det finns inget hinder att HM startar fabrik och betalar 10kr tim. Hur många löntagare i Sverige skulle klara sig på minilönen?
Upp med lönerna så folk kan äta sig mätta och ju mer lön de får ju intressantare blir det för svenskföretagen att flytta hem igen.
Jag kommer inte att köpa en lase till på HM, det var det vidrigaste jag sett på länge.

[Mike]

Nu råkar det ju vara så att H&M bara är en i mängden som agerar så här, KappAhl är en annan. Så kolla upp vart du handlar istället först. Tror att det endast var fem av de stora i Sverige som inte gjorde så här och det var de riktigt dyra varumärkena.
gina Tricot var tex inte heller bättre.

Kräver inte levnadslön:
H&M
Varnergruppen (Cubus, Dressman, Bikbok, Carlings, Levi's Store, Wow, Wearhouse, Volt, Solo, Vivekes, Urban):
Lindex
Kapp-Ahl
Indiska
Retail And Brands (JC, Brothers, Sisters, Polarn o Pyret)
Gina Tricot
Åhléns

Kräver Levnadslön:
Acne
Filippa K
Nudie
Zara

[Rdx]

Nu har jag inte hängt med i just den här debatten och vet inte exakt vad som argumenterats, men ofta när man tittar på vad folk tjänar i lön i olika länder så tycker jag debatten och intrycken blir helt fel.

För det första är det ofta fackförbunden i Sverige som pekar på vilka skräplöner och dåliga villkor arbetare i leverantörsländerna har.  Detta gör de naturligtvis inte främst av omsorg av arbetarna i dessa länder utan för att dessa konkurrerar med svensk arbetskraft (i alla fall i vissa områden) och genom att peka på dåliga villkor och försöka fördyra inköp utifrån, så förbättras ju konkurrenskraften has deras egna medlemmar.  Byggnads och sjöfacken är typexempel på denna företeelse med hycklande fackförbund.

För det andra så är det meningslöst att titta på hur mycket en arbetare tjänar per timme.  Msn måste ju även titta på kostnadsnivån, skattenivån och den sociala omsorgen/säkerheten i landet ifråga.  Dessutom är det ofta nettolöner (efter att mat/husrum/skatt har blivit betalt) som man får fram och sedan ur vårt perspektiv jämför med våra egna löner.  I Kina så äter man en skål med nudelsoppa för 10-15:- på restaurang utan problem.  I Sverige så betalar man 100:- för samma soppa.

[hplp]

Jo men det var det de gjorde, räknade ut vad lönen borde vara för att de skulle kunna försörja sig på 40 tim arbete i veckan, och resultatet blev 9kr/tim. Då medräknades inte någon som helst lyx, om jag förstod det rätt. (DIY freak, jag tycker du ska titta på programmet, för du verkar vara felinformerad) .
Omsatt till svenska förhållanden skulle lönen vara densamma som en bärplockares + lite för att överleva kylan på vintern samt vad ett issolerat skjul skulle kosta att hyra. Man behöver 2,5-3 tusen kalorier/dag och skydd mot väder och vind för att klara sig, (det hade inte sömerskorna i kambodja trots 70tim arbetsvecka). Skulle tro att lönen hade hamnat på mindre än hälften mot vad en folkpensionär har idag.

Jag har en nära bekant som ansvarat för ett större svenskt företags etablering i Kina, tror de var igång med en andra fabrik där nu. De kinesiska medarbetarna har det betydligt bättre än sina landsmän, det sprider sig så klart som ringar på vattnet, så visst går det att ändra på saker utan att blanda in politik.

[Rickard]

Mmm, men kläderna på HM lär bli 100 kr dyrare/plagg - det är ju detta som blir resultatet om HM skall vara löneledande i sin bransch, alltså lågprisklädesbranschen.
För 150 år sedan var statare vanliga i Sverige, de fick mat och husrum mot arbete, lön förekom inte.
Kambodja ligger nog på många sätt 150 år efter oss i sin utveckling, så en lön, hur liten den än är är bättre än inget.
Allt beror på hur man ser på det hela, den där klädfabriken har säkert gjort att folk fått det bättre trots att de tjänar så utbota dåligt. 
Vi Svenskar måste vara väldigt klara över att vårt välstånd beror på att vi suger ut fattigare länder i världen, antingen direkt via låglönefabriker, eller indirekt genom att exportera dyr infrastruktur till korrupta regeringar i fattiga länder.

OM vi skall bli världens skyddsänglar kommer det sätt vi känner att leva att ryckas upp med rötterna, vi blir fattigare än de fattiga.
Tro för allt i världen inte att Indier och Kineser kommer att ha omtanke om oss när de bygger låglönefabriker i Sverige om sisådär 20 år. 

[hplp]

Mmm, men kläderna på HM lär bli 100 kr dyrare/plagg - det är ju detta som blir resultatet om HM skall vara löneledande i sin bransch, alltså lågprisklädesbranschen.
För 150 år sedan var statare vanliga i Sverige, de fick mat och husrum mot arbete, lön förekom inte.
Kambodja ligger nog på många sätt 150 år efter oss i sin utveckling, så en lön, hur liten den än är är bättre än inget.
Allt beror på hur man ser på det hela, den där klädfabriken har säkert gjort att folk fått det bättre trots att de tjänar så utbota dåligt. 

Med 15miljarders utdelning i år, 5 till Persson själv, finns det orimliga marginaler, det är enbart ägarnas girighet som avgör om blusen skulle bli dyrare eller ej om man betalade en vettig lön till de som tillverkar den. Fattar inte heller varför en merkostnad på 7kr/tim skulle bli 100kr plagget när de förmodligen färdigställer minst 5 i timme.
Säker finns det många i kambodja som gör en bra hacka tack vare dessa fabriker, detta höjer i så fall kostnadsläget vilket medför att de som har det sämst får det ännu sämre. Så om det är på gott eller ont kan man bara spekulera i.

[hplp]

Nu råkar det ju vara så att H&M bara är en i mängden som agerar så här, KappAhl är en annan. Så kolla upp vart du handlar istället först. Tror att det endast var fem av de stora i Sverige som inte gjorde så här och det var de riktigt dyra varumärkena.
gina Tricot var tex inte heller bättre.

Kräver inte levnadslön:
H&M
Varnergruppen (Cubus, Dressman, Bikbok, Carlings, Levi's Store, Wow, Wearhouse, Volt, Solo, Vivekes, Urban):
Lindex
Kapp-Ahl
Indiska
Retail And Brands (JC, Brothers, Sisters, Polarn o Pyret)
Gina Tricot
Åhléns

Kräver Levnadslön:
Acne
Filippa K
Nudie
Zara

Var hittade du den listan, är den rellevant, kan man hålla sig uppdaterad. Frågar för att jag kommer ta hänsyn till sådana saker vid mina inköp hädanefter. Bara därför att jag kan och för mitt samvetes skull, glor inte surt på den som av ekonomiska själ tvingas handla billigt.
Alternativet är att handla på internet direkt från tillverkningslandet, men det känns lite svårt vad gäller en del varor.

[Rickard]

Inte en enda av de butiker som tillverkar mot levnadslön är representerade i Piteå.
Det säger väl en del om hur stora HM skulle bli om de valde samma taktik.
Däremot håller jag med om att det vore bra om Svenska tillverkare hade lite större krav än minimilön.
Nåväl, efter denna uppmärksamhet lär väl HM kanske bli tvugna att ändra sina måldokument. 

hplp, hur många plagg tror du att HM sålde i fjol, nog måste det röra sig om miljarder väl?
Ser man det i detta ljus är 15 miljarder i vinst inte mycket.
De har troligen en marginal på 1000-2000% och även om sömmerskan bara kostar några kr extra/plagg blir det en avsevärd skillnad i pris ut till kund om vinsten/marginalerna skall vara desamma.

[Rdx]

Jo men det var det de gjorde, räknade ut vad lönen borde vara för att de skulle kunna försörja sig på 40 tim arbete i veckan, och resultatet blev 9kr/tim. Då medräknades inte någon som helst lyx, om jag förstod det rätt. (DIY freak, jag tycker du ska titta på programmet, för du verkar vara felinformerad) .

Nej, jag är inte felinformerad.  Jag är helt oinformerad (om programmet ifråga) helt enkelt.  Jag bara kommenterar utifrån de synpunkter och åsikter som brukar presenteras vid den här typen av diskussion om lönesättning i olika länder.

Sedan tycker jag det är lite fel att ha som (västerlänsk?) utgångspunkt att man skall kunna försörja en familj på ett åttatimmarsarbete.  Det finns inget axiom som säger att det skall vara på det sättet.  Naturligtvis så skulle vi här tycka det vore bäst om man kunde försörja en hel familj på ett 6-timmars arbete med 8 veckors betald semester/år, men så fungerar det inte i stora delar av världen.  Där måste man arbeta längre arbetsdagar och till och med kanske vara flera familjeförsörjare för att klara ekonomin.

Jag ser inte varför man skall kritisera företag som använder tjänster som erbjuds i dessa länder.  Det är föga produktivt och leder bara till att fattigdomen i dessa länder ökar snarare än minskar.

[hplp]

Inte en enda av de butiker som tillverkar mot levnadslön är representerade i Piteå.
Det säger väl en del om hur stora HM skulle bli om de valde samma taktik.
Däremot håller jag med om att det vore bra om Svenska tillverkare hade lite större krav än minimilön.
Nåväl, efter denna uppmärksamhet lär väl HM kanske bli tvugna att ändra sina måldokument. 

hplp, hur många plagg tror du att HM sålde i fjol, nog måste det röra sig om miljarder väl?
Ser man det i detta ljus är 15 miljarder i vinst inte mycket.
De har troligen en marginal på 1000-2000% och även om sömmerskan bara kostar några kr extra/plagg blir det en avsevärd skillnad i pris ut till kund om vinsten/marginalerna skall vara desamma.

15 miljarder sas vara aktieutdelningen, vad vinsten var har jag ingen susning om.
Jag förstår inte hur du menar, men om sömmerskan färdigställer 7 plagg i tim och får 1kr mer per plagg, borde slutsumman bli 1kr + skatter, avgifter i merkostnad. Om HMs marginal sjunker med ½% bör de säkert ha råd med det. Tror de förlorar mer nu efter att detta kommit i dagern.

[hplp]

Nej, jag är inte felinformerad.  Jag är helt oinformerad (om programmet ifråga) helt enkelt.  Jag bara kommenterar utifrån de synpunkter och åsikter som brukar presenteras vid den här typen av diskussion om lönesättning i olika länder.

Sedan tycker jag det är lite fel att ha som (västerlänsk?) utgångspunkt att man skall kunna försörja en familj på ett åttatimmarsarbete.  Det finns inget axiom som säger att det skall vara på det sättet.  Naturligtvis så skulle vi här tycka det vore bäst om man kunde försörja en hel familj på ett 6-timmars arbete med 8 veckors betald semester/år, men så fungerar det inte i stora delar av världen.  Där måste man arbeta längre arbetsdagar och till och med kanske vara flera familjeförsörjare för att klara ekonomin.

Jag ser inte varför man skall kritisera företag som använder tjänster som erbjuds i dessa länder.  Det är föga produktivt och leder bara till att fattigdomen i dessa länder ökar snarare än minskar.

Nu handlade det inte om en familj, snarare om en mor och hennes barn. Hur tänker man när man ger 1/3 del av vad som krävs för att överleva och att detta är helt ok. Prova strypa bränsletillförseln på bilen med 2/3 delar och se vad som händer.
Hela frågan är helt moralisk. Hur långt kan man gå, är det ok med organhandel också, om de har fler ungar än de kan försörja, man gör ju stora familjer en tjänst, de får lite pengar samtidigt som man minskar försörjningsbördan. Nej tack, jag kan inte liera mig med att utnyttja de fattigaste på jorden för egen vinnings skull.

[Rdx]

Nu handlade det inte om en familj, snarare om en mor och hennes barn.

En ensamstående mor och ett barn är väl en familj?  Oavsett, så vet både du och jag alldeles för lite om landet ifråga för att kunna bedöma vad som är rimligt och inte.  Är det normalt med ensamstående mödrar med barn som ensamma familjeförsörjare t.ex?  I många länder så håller ju t.ex. familjerna samman i vidare kretsar än just förälder/barn i en generation.

Och hur tänker du (och de du sympatiserar med) egentligen när nu vill definiera en levnadslön?  Hur många skall en sådan lön kunna försörja?  Ett barn, två barn eller fem barn?  Olika levnadsförhållanden gör ju att arbetare har väldigt olika ekonomiska behov för att försörja sig.