Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Framledningstemperatur  (läst 24798 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Framledningstemperatur
« Svar #45 skrivet: 01 oktober 2012, 16:34:05 »
Ja han har ju uppenbarligen höjt hysteresen också men det räcker inte till :) med nuvarande GM inställning.

Det första fokuset borde vara att få TS att ändra sin GM för start. Nästa borde vara att se över en del av rekommendationerna som ges. Att dem kompletteras med någon typ av rimlighetsspann för att undvika att förändringen som var tänkt att leda till en förbättring faktiskt leder till en försämring. ATt tro att problemet är väck bara för att hysteresen tvingas upp i höga tal är inte nödvändigtvis den bästa rekommendationen, även om det så klart kan krävas i vissa fall.

Hurivida TS maskin bryter på hysteres vet inte jag, vilket man kanske kan tro baserat på vad jag skrev i ovan citat. Man kan väl säga att om maskinen är hyfsat normalt, om än uppställd, i GM för start så slår TS i hysterestaket. Men detta kan jag ju faktiskt inte veta med mindre än att TS meddelar hans inställning för hysteres alternativt presenterar ett diagram där integralen i GM framgår. Huruvida maskinen slår i hysteres är dock inte så himla relevant i detta skeende. Han bör börja med att göra de GM inställningar som har diskuterats. 

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19351
  • Karma +15/-15
SV: Framledningstemperatur
« Svar #46 skrivet: 01 oktober 2012, 17:12:58 »
Finns det nån anledning att ändra på värdet när vp bryter på hysteres om den bryter är det ju pga andra felaktigheter Sc:,h
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Framledningstemperatur
« Svar #47 skrivet: 01 oktober 2012, 18:14:34 »
asså varför snöa in så mycket på hysteresen i detta fallet? Om den bryter på hysteres så gör den det sjukt högt upp och där uppe ska vi inte va.

halvera GM för start och se vad som händer. När man ändå är inne i styrdatorn kolla vad kopplingsdiffen eller hysteresen, vad nu nibe kallar det, står inställd på.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Framledningstemperatur
« Svar #48 skrivet: 01 oktober 2012, 19:16:07 »
Efter att ha tagit till mig av era argument (tacksamt och ödmjukt) och gjort vissa justeringar, sänkt gm till -100, sänkt rumskomp. från 6 till 4 och ökat flödet med viss justering av ventilerna ser det ut som bilden nedan. Alltså, klart lägre maxtemp på framledningen.
Hysteres som är inställd är tror jag dessa inställningar på Niben:
VB diff VP 13
Diff VP-TS  3

Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35966
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Framledningstemperatur
« Svar #49 skrivet: 01 oktober 2012, 19:32:01 »
Jag skulle prova öka flödet ytterligare om det går.
Försök komma ned till 7-8 graders deltaT, skulle det resultera i brusande ljud så backar du tillbaks på flödet igen.
Kan du inte ta en bild så man ser hela fördelaren och eventuella bypassledningar, fram/retur och cirkpump (om det finns)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35966
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Framledningstemperatur
« Svar #50 skrivet: 01 oktober 2012, 19:36:39 »
Tycker det ser ut som att du har en omloppstid på bara 4 minuter.
Om de fyra slingorna är allt, och det går ca 3 liter/m i varje, så innebär det 3x4=12 liter/minut  X 4 minuter = 48 liter i hela systemet.
Kan det vara möjligt?
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Framledningstemperatur
« Svar #51 skrivet: 01 oktober 2012, 20:08:33 »
Tycker det ser ut som att du har en omloppstid på bara 4 minuter.
Om de fyra slingorna är allt, och det går ca 3 liter/m i varje, så innebär det 3x4=12 liter/minut  X 4 minuter = 48 liter i hela systemet.
Kan det vara möjligt?
Stämmer bra med 4 minuter. När jag förstorar upp med ett kort tidsintervall så är det exakt 4 minuter till vbr börjar stiga. Jag har 6 slingor och det ser ut så här:
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad Smurfen.

  • Har på nått sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19351
  • Karma +15/-15
SV: Framledningstemperatur
« Svar #52 skrivet: 01 oktober 2012, 20:47:16 »
Det är nog inte så dumt att kolla efter en volymtank till systemet om du har så lite vatten en 100 liters gör stor skillnad men har du plats skaffa en större.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Framledningstemperatur
« Svar #53 skrivet: 01 oktober 2012, 21:16:23 »
Efter att ha tagit till mig av era argument (tacksamt och ödmjukt) och gjort vissa justeringar, sänkt gm till -100, sänkt rumskomp. från 6 till 4 och ökat flödet med viss justering av ventilerna ser det ut som bilden nedan. Alltså, klart lägre maxtemp på framledningen.
Hysteres som är inställd är tror jag dessa inställningar på Niben:
VB diff VP 13
Diff VP-TS  3

vad är utetemp och framledning bör i detta läget?
och hur länge sedan var det du ändrade GM för start till -100
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad rgx107

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
  • Karma +0/-0
SV: Framledningstemperatur
« Svar #54 skrivet: 01 oktober 2012, 21:32:20 »
Snygga styrklockor. Kan man se om de är på eller av? Är alla på i läget på bilden?
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

Utloggad Bölemannen

  • Kan lite om mycket och fortsätter att införskaffa mig nya kunskaper
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Böle i Norrbotten
  • Antal inlägg: 175
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Framledningstemperatur
« Svar #55 skrivet: 01 oktober 2012, 21:59:54 »
Till Smurfen.
6x3x4=72 liter med viss osäkerhet i detaljerna.
Till David.
Vbf bör19 grader och utetemp ca 8grader.
Till rgx107.
Samtliga är ständigt öppna.
Nibe fighter 1215/7 kW. Värmer upp ca 200 m2 i ett plan med ytterligare 75 m2 övervåning och högt i tak resterande 125m2. Huset från -41, ligger i Böle 1 mil från Piteå, totalrenoverat under 2000-talet med golvvärme, 3-glas fönster och ca 400 m nedgrävd k-slang. Bränner ca 5 m3 ved i braskamin. 2013-09-1 nybyggt garage 50m2 värms av en Fujitsu 12lec-n LLVP. Installerat en Fujitsu 12-ltcn hösten 2014 i stugan.
2017-06-01 installerat solcellsanläggning, 10,5 kWp, 60 m2 paneler på taket som utökades 2017-09-22 till 16,5 kWp och totalt 100 m2, lutning 43 grader i sydvästlig riktning.
Huset:
http://e-logger.se/pub?Liljeholm&p=1
Garaget:
http://www.e-logger.se/pub?Liljeholm1
Solcellsanläggningen:
https://monitoringpublic.solaredge.com/solaredge-web/p/site/public?name=Lillmorav.%203&locale=sv_SE#/dashboard

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Framledningstemperatur
« Svar #56 skrivet: 01 oktober 2012, 22:03:26 »
ok 19 grader i bör och en framledning på 35.
35-19 = 16 grader.
din hysteres står enligt din uppgift på 13.
Den borde ha slagit av tidigare.

Förändringar av GM för start och liknande kan ju ta ett litet tag innan det faller igenom och jämnar ut sig.

Vore intressant om du kan forsätta testa med denna GM. Se vad antalet starter blir per dygn. Och notera även framledningens högsta värde i jämförelse med BÖR.

Så lite volym du har lutar det helt klart åt att du får en bättre värmepumpsanläggning med en tank.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35966
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Framledningstemperatur
« Svar #57 skrivet: 01 oktober 2012, 23:23:52 »
Kanske, men det är fortfarande för litet energibehov för att kunna säga något säkert.
Ser man på bölemannens hushållselförbrukning så förstår man att börvärdet är 19 grader trots att det bara är +8 ute.
Fast nog är det konstigt att VP inte stoppar på hysteres tidigare.

Du slår nästan mig på fingrarna när det gäller att bränna hushållel.  tummenupp
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frågor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Framledningstemperatur
« Svar #58 skrivet: 01 oktober 2012, 23:57:08 »
kan det vara något i stil med en innegivare som kompenserar och att värmepumpen i hystereskollen använder grundvärdet och inte det korrigerade värdet?

Eller kan det vara så att framledningsgivaren skiljer sig väldigt mycket från den givare som TS använder i sitt loggprogram. I placering eller kalibrering?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 35966
  • Karma +57/-50
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Framledningstemperatur
« Svar #59 skrivet: 02 oktober 2012, 00:41:07 »
Det jag kan tänka mig är väl i så fall att det är rumsgivarpåverkan som kan spöka, han janske har ett beräknat börvärde på 26 grader, baserat på kurva, men har vridit ned rumsgivaren så den ger börvärde 19 grader.
I ett sånt läge skulle ju teoretiskt värmepumpen kunna gå på 38 grader innan den stannar på hysteres.

Bölemannen, vilken kurva har du inställd?
Vilken parallellförskjutning har du (ratten).
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 744
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!