Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Torpargrund  (läst 8154 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
Torpargrund
« skrivet: 18 augusti 2012, 16:59:41 »
Vad tycks om ventilerade krypgrunder? Är det inte en riskkonstruktion.

Man vet ju att dom blir fuktiga varje höst.

Köper man ett hus med torpargrund gäller det att vara försiktig, eller?

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
SV: Torpargrund
« Svar #1 skrivet: 18 augusti 2012, 17:58:05 »
Citera
Man vet ju att dom blir fuktiga varje höst
Varje sommar!
Det går alltid att täppa igen ventilationen under de årstider då RF är hög i luften utomhus.
Alternativt täppa igen ventilationen och ha avfuktare eller liknande utrustning som håller den relativa fuktigheten på en säker nivå.

Att lukta i en grund brukar ge en indikation på hur det står till, och att det är rent och snyggt där nere.
Risk, visst men det går "ofta" att fixa till utan allt för stora kostnader jämfört med exempelvis källare.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad SUNE73

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: STOCKHOLM
  • Antal inlägg: 1039
  • Kön: Man
  • KUNSKAP ÄR MAKT!
    • Temp mätning
SV: Torpargrund
« Svar #2 skrivet: 18 augusti 2012, 18:02:53 »
Enligt min erfarenhet så kan det bli tokigt om man som husägare inte har koll på sin krypgrund - gäller väl samma som övriga delar av fastigheten!
Har ägaren lite koll och då också íntresserar sig lite så kräver krypgrunden väldigt lite tid/pengar.
Men rent generellt så är väl det mesta i grunder riskkonstruktioner som ex vis platta på mark.

Sammanfattningsvis så vill jag påstå att har man koll så är det inte ett stort problem.
Krypgrunderna har väl fått smaka på jornalister helt enkelt.  tummenupp

/Mvh
Mitt fritidshus by.år -00 1 1/2 plan total golvyta  ca 160kvm ca 18 grader året runt - IVT C5 100m BORRA, GOLVVÄRME I SPÅRADE SPÅNSKIVOR 100m2, TOTAL FÖRBRUKNING 4-5000kwh/år 2000-2018 inkl HH EL

Nuvarande bostadshus by.år -77 1 plan i suterräng total golvyta 267m2 - Nibe F1255 4-16kw installerad 20150311, VVB Carrier 300/180 seriekopplad som volymförstorare, Borrdjup 180 m, 8 Radiatorer 1-rörs ca 80W/m2, ca 100m2 Golvvärme, Pool 20m3, Total förbrukning tidigare ägare ca 15000kwh, FTX Heru 130 EC startad 150715, Total förbrukning 10060 kwh 2019 inkl HH el.

Mitt fd bostadshus by.år -58 1 1/2 plan total golvyta 127m2 ca 21,8 grader året runt - NIBE 1215 7kw, 181M BORRA Ca 175 AKTIVT, 12 RADIATORER 80W/m2, ACC.TANK NIBE UKV100, FTX HERU 75, TOTAL FÖRBRUKNING 8-10000kwh/ÅR 2005-2013 INKL HUSHÅLLSEL

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Torpargrund
« Svar #3 skrivet: 18 augusti 2012, 18:42:24 »
@ Bigfoot

Ja, varje sommar .... sensommar (så står det i mitt kompendium). Finns det inte en doktorsavhandling kring detta? Tror Prof. Arne Elmroth har undersökt detta på 70-talet. Känner du till den? Själv har jag hört talas om den.

« Senast ändrad: 18 augusti 2012, 22:38:53 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Torpargrund
« Svar #4 skrivet: 18 augusti 2012, 18:45:55 »

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
SV: Torpargrund
« Svar #5 skrivet: 18 augusti 2012, 22:44:14 »
Vet inte om jag läst någon avhandling, om den finns på nätet så är det möjligt men inget jag kan minnas att jag gjort.
Läste en del om ämnet för 3 år sedan när jag ägde ett hus med torpargrund.
Står en hel del att läsa på nätet, lite skräckpropaganda och lite dold försäljning på sina ställen men problemen beskrivs oftast väl.
Lösningarna kan vara många och behöver inte vara kostsamma.

I mitt fall så hade jag en munterstork för industriellt bruk till hands men lösningen för att få ner RF utan att kostnaderna skulle bli astronomiska var enkel.
Plast.
Lösningen kan vara enkel.

Och som Sune73 skriver, det gäller att ha grunden under uppsikt.

Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad snuppesno

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 307
SV: Torpargrund
« Svar #6 skrivet: 19 augusti 2012, 01:00:40 »
Är inte krypgrund och torpargrund den säkraste grunden igentligen OM man har plast på marken, täpper igen katthål och kör med avfuktare, inte förvarar bräder och dyl där? Kryper man runt och inspekterar vår och höst ser man ju tidigt om nått är galet och kan åtgärda innan det blir ett stort problem.

//snuppesno
Bor i 1 1/2 plansvilla på 165m2 byggd -83. Fläktwoods FTX bytt -09, ME FD25 -09. Konverterat till vattenburet -11 med en Atria Duo 8kw som värmekälla. Har även en täljstenskamin som används sällan.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Torpargrund
« Svar #7 skrivet: 19 augusti 2012, 22:23:27 »
Allmänt ang. folien.

Mycket interesant fråga.

När man har en platta på mark är uppbyggnaden oftas så här:

- golvbeläggning
- betongplatta (ev. med ingjuten golvvärme)
- isolering
- grus/ kappilar brytande skikt
- filter/vlies/ vlies
- mark

Vissa vill undvika folier. Folier t.ex. kan stänga infuktighet osv.

Tror när vi räknade på Chalmers antog vi att det inte finns en folie mellan gruset och isoleringen. Ska man ha en folie där? Enligt mig är det inget fel att ha en folie där.

Den relativa fuktigheten i marken är alltid 100 %. Isoleringen är inte bara bra för att förhindra värmeförluster utan den sänker temperaturen i marken och minskar därmed fuktskador.

Men ska man ha en folie mellan isoleringen och gruset/marken?
Jag skulle välja en folie där respektive ser inget fel med folien.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
SV: Torpargrund
« Svar #8 skrivet: 19 augusti 2012, 23:16:23 »
De hus jag gjutit sula på har haft dubbla lager frigolit (cellplast) med överlappning och sen makadam under det.
Att tillförlita sig på plast eller annan kapilärbrytande duk direkt under sulan och sedan ha grus under det skulle inte jag bygga eftersom duken kommer att brytas ner med tiden och omöjlig att fixa till i efterhand.
Att ha makadam omöjliggör att fukten kan leta sig upp och cellplasten både skyddar mot fukt och isolerar.
Grus med kapilärbrytande duk har inte jag sett i min tid på nybyggda hus, och det var på 90-talet jag arbetade med sådant.

-Kantelement av cellplast med putsad utsida och gjuten betong inom.
-dubbla lager cellplast med överlappning.
-Makadam
-dränering och möjligen markduk under makadamen för att förhindra att grus letar sig upp.

+Bra mot fukt och markradon och isolerar sulan.
-Dåligt mot tornados. ;)
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 32598
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Torpargrund
« Svar #9 skrivet: 20 augusti 2012, 06:40:27 »
Jag tror att sula på mark kommer att visa sig vara/bli en riskkonstruktion.
Med torpargrund finns det alltid en möjlighet att fixa till vilka problem som än uppstår, med sula så är det kört när det är kört.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Torpargrund
« Svar #10 skrivet: 20 augusti 2012, 09:20:05 »
Ja, jag vet att man oftas använder cellplast (Frigolit) i Sverige.

Vet inte om vissa använder XPS? Cellplast är egentligen EPS och har en annan struktur jämfört med XPS.

Ja, markduken är viktigt. Det menade jag med Vlies.
Markadam ("Schotter" på tyska) är viktigt att ha.

Har själv byggt ett garage när jag var 18.

- mark
- markduk
- markadam
- betong (20 cm)
- "Gefälleestrich" (lutande betongskikt)

Men ingen isolering för att garaget är ouppvärmt.


Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3078
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Torpargrund
« Svar #11 skrivet: 20 augusti 2012, 09:23:43 »
En rätt utförd platta är oslagbar. Problemet är att veta om det är rätt utfört, även om ritningen är följd behöver det inte blivit rätt.
Det viktigaste är det kapilärbrytande skiktet, den grova singeln. Den skall vara rengjord från alla små partiklar och när den är lagd ska den skyddas från nedsmutsning. Om någon går ut på den med leriga stövlar har den kapilärbrytande egenskapen förstörts. För att vara säker måste man vakta tills gjutningen kommer, det kan man så klart inte, bara att lita på att entreprenörerna är medvetna och vill göra ett gott jobb.
Ta prov på det utlagda singlet och testa dess kapilärbrytning. Ta en 2L plastflaska, kapa botten och topp, ställ den i ett kärl, lägg i den tvättade, torra singeln i "röret" och till sist häll lite vatten i kärlet. Fukten kommer nu att stiga på stenarna den får inte stiga till mer än 1/3 (om jag minns rätt) oavsett hur länge den står eller vilken temp som råder. För att hindra cementen att rinna ner i kapilärskiktet är det lämpligt att lägga en markduk på singeln. Jag skulle inte välja plast då denna vid ett vattenutsläpp skulle få vattnet att rinna mellan plast och gjutning och ge en mer omfattande vattenskada. Om de nya byggmetoderna med cellplast fungerar på liknande sätt vet jag inte så jag har ingen uppfattning om den metoden, men jag är ingen anhängare av den, tvärtom.
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Torpargrund
« Svar #12 skrivet: 20 augusti 2012, 09:24:38 »
Här hittade jag en länk om XPS

http://www.xps-waermedaemmung.de/warum-xps/vorteile-des-materials/

Den har som sagt en annan cell-struktur. En sluten cell-struktur.

http://www.xps-waermedaemmung.de/was-ist-xps/unterschied-xps-zu-eps/
« Senast ändrad: 20 augusti 2012, 11:05:50 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Torpargrund
« Svar #13 skrivet: 20 augusti 2012, 09:32:05 »
Ja, ett kapilärbrytande skikt är jätteviktigt!

Men sen förekommer vatten i fler former om man vill så. I form av vattenånga t.ex. I marken är den relativa fuktigheten alltid 100 %.

En oisolerad platta skulle kunna "fuktvandringar" respektive orsaka fuktskador och suga åt sig fukt.

Sen ska man ha ett dränage/dränering och ibland behövs det till och med skydd mot tryckande vatten. Finns "weiße Wanne" och "schwarze Wanne". "Weiße Wanne" är en vattentät betongkonstruktion. Den består av betong som är vattentät.

"Schwarze Wanne" betyder att man har en bituminös skikt eller andra täta material, men betongen i sig är inte vattentät. Det bituminösa skiktet är ångtät.

Lite bilder (googlade)

http://de.images.search.yahoo.com/search/images?_adv_prop=image&fr=yfp-t-708&va=schwarze+Wanne

Bilder

http://de.images.search.yahoo.com/images/view?back=http%3A%2F%2Fde.search.yahoo.com%2Fsearch%3Fei%3DUTF-8%26p%3Dschwarze%2BWanne%26rd%3Dr1&w=160&h=81&imgurl=www.bing.com%2Fimages%2Fsearch%3Fq%3Dschwarze%2BWanne%23focal%3De9bb675ba614a7083cfed44e6bb21986%26furl%3Dhttp%253a%252f%252fwww.schulungsstelle-traunstein.de%252fEnergieberatung%252fbackground%252fimages%252fkelleraufbau.jpg&size=&name=search&rcurl=http%3A%2F%2Fwww.bing.com%2Fimages%2Fsearch%3Fq%3Dschwarze%2BWanne%23focal%3De9bb675ba614a7083cfed44e6bb21986%26furl%3Dhttp%253a%252f%252fwww.schulungsstelle-traunstein.de%252fEnergieberatung%252fbackground%252fimages%252fkelleraufbau.jpg&rurl=http%3A%2F%2Fwww.bing.com%2Fimages%2Fsearch%3Fq%3Dschwarze%2BWanne%23focal%3De9bb675ba614a7083cfed44e6bb21986%26furl%3Dhttp%253a%252f%252fwww.schulungsstelle-traunstein.de%252fEnergieberatung%252fbackground%252fimages%252fkelleraufbau.jpg&p=schwarze+Wanne&type=&no=1&tt=108&oid=http%3A%2F%2Fts4.mm.bing.net%2Fimages%2Fthumbnail.aspx%3Fq%3D4644964860953459%26id%3Dcc942422fe0dd88defc0ba61109f5df6&tit=Aufbau+eines+Keller+als+schwarze+bzw.+wei%C3%9Fe+Wanne&sigr=168knhksn&sigi=16119argr&sigb=121ahvc35&fr=yfp-t-708
« Senast ändrad: 20 augusti 2012, 11:32:38 av Ewald »

Utloggad Ewald

  • Civilingenjörsexamen i väg och vattenbyggnad
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 4179
  • Kön: Man
  • Hej
SV: Torpargrund
« Svar #14 skrivet: 20 augusti 2012, 11:11:38 »
Men det har kanske inte direkt att göra med plattan själv.

Men man ska ju alltid grunda på frostfritt djup (där det inte finns risk för tjäle).

I mitt område är det ca. 80 cm.

Kan tänka mig att det är mer än 2 m i norra Sverige.

Läste att man ibland tillåter en viss värmeförlust från huset/plattan för att förhindra tjäle/tillfrysning.
Men andra säger att man inte gör det ...

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?