Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Köra en frys som kyl  (läst 7726 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad meckarmulle

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 46
Köra en frys som kyl
« skrivet: 09 juli 2012, 12:41:30 »
Har en liten fundering som någon kanske har svar på.
Om man har en större storköksfrys som man istället vill köra som kyl med önskad temperatur på ca +2 grader, vad är då smartast att göra? Den är fylld med R404a och alla komponenterna är i gott skick. Det sitter kapilärrör på den.
-Skall man bara byta reglerutrustningen utan att ändra nått på kylmedieslingan? (Är förståss det enklaste men hur blir driftekonomin?)
-Kan det vara en god ide att istället köra den på R134a utan att ändra några andra komponenter?
-Kan det vara en god ide att byta kapilärröret mot en expansionsventil och köra på 134?
-Eller finns det nått annat man bör ändra på för att optimera funktionen?


Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 26219
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #1 skrivet: 09 juli 2012, 14:15:10 »
Du måste förstås ha en kylskåpstermostat, annars så funkar det säkert bra med befintliga grejer, tror jag.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3073
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #2 skrivet: 09 juli 2012, 19:45:42 »
Tror detsamma som Carl N.  tummenupp
byt termostat, den måste du byta i vilket fall som. Skulle det mot förmodan inte gå kan du ju fortsätta mot " dyr-listan". Antar att den kommer att starta - stoppa lite oftare än en kyl och dra lite mer ström, men du kommer nog inte att sakna kapacitet i den.
Att justera kapilärröret kan nog bli svårt, de är vad jag hört nogrant framtagna, kan bli knepigt att höfta och kapa av en bit. Kan man justera genom att göra några vinklar skulle det underlätta när man trimmar in den. Men om man kan vet jag inte, får vänta tills essen semestrat färdigt så får man kanske svar på det sen.  dontknow
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #3 skrivet: 10 juli 2012, 11:47:18 »
En frys har väl större kompressor än en kyl?
Förbrukningen när man kör den på kylskåpstemperaturer borde bli mindre än med frystemperaturer.

Och den kanske kommer att starta oftare.

Annars ser inte jag någon annan skillnad än termostaten och uppbyggnaden av hyllor och fack.

En liten risk är väl att det som står närmast förångaren kan hinna frysa innan termostaten slår ifrån.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #4 skrivet: 10 juli 2012, 13:41:22 »
Ett annat problem är att en frys ofta har sin förångare uppdelad i tre eller fyra delar vilket gör det svårt att veta var man ska placera termostatens bulb.
Termostaten tillåter inte kompressorn att starta förren det blir plussgrader på förångaren för att självavfrostningen ska funka, är förångaren uppdelad så blir problemet var bulben ska placeras för att få rätt funktion.

En frys är justerad för optimal drift vid ca -35 förångning och +40 kondensering, kör man den som kyl så kommer den aldrig att hinna fram till sin optimala driftförutsättning och kommer således att dra mer ström än nödvändigt.
Ungefär som att köra med gasbrist.

Det går säkert att få det att funka, men jag tror det blir dyrt i längden
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad meckarmulle

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 46
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #5 skrivet: 10 juli 2012, 15:01:47 »
Självklart skall i alla lägen reglerdonet bytas till ett som hanterar kyltemperaturer, det som sitter där idag har ett reglerfönster på -18- -22.
Reglerdonet för kylen blir elektronisk, inte en termostat och den går på skåpets lufttemperatur och hysteresen brukar vara ställbar och jag föredrar ca 2-3 grader. Reglerdonet kan innehålla avkännare för igenisad förångare och då slå på avisningen som är en värmeslinga, en sådan sitter där redan. Har inte valt reglerdonet ännu men det finns många att välja på. Kanske sätter dit en vanlig PID regulator.

Förångaren är en vanlig enkel förångare med glesare lameller är vad som brukar sitta på en kyl.

Jag tycker mig märka en skillnad mellan kylar som har 134 och kylar som har 404, kylan blir med distinkt och omedelbar med 134 mot 404, speciellt märkbart tycker jag det är när man startar ett skåp som är rumstempererat invändigt. Jag har fått för mig att 134 funkar bättre i kylskåp generellt men det kan vara ren inbillning, skillnaderna beror kanske på att skåpen är olika byggda och kanske inte så mycket på skillnad i media.

Det kanske är så att om man skall köra en frys med 404 som kyl så är det bra att öka mängden köldmedia något?

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #6 skrivet: 22 februari 2013, 19:20:50 »
Oftast på storkökskylskåp (frysskåp) med elektronisk reglerenhet så kan man välja reglerområde (-18 - -22 till tex +2 - +10) och då behöver du inte byta den, det finns även andra parametrar som ev. kan behöva ändras när man går från frys till kyl

Jag har aldrig sett en storköksfrys med flera förångare tror faktiskt inte att det är så ofta det förekommer? Hur ser en sån storköksfrys ut med fyra förångare cougar?

Ja det är i regel något större kompressor på frys än på kyl. Annars håller jag med GDS-Jans teorier ang förbrukning och starter .

Var ett tag sedan du skrev det här inlägget, är du klar med projektet ?  :)





« Senast ändrad: 22 februari 2013, 19:46:53 av cop3.5 »

Utloggad meckarmulle

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 46
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #7 skrivet: 22 februari 2013, 20:51:51 »
Nja, så mycket till projekt blev det inte, bytte bara regulatorn och sen har den gått som kyl och det fungerar aldeles utmärkt. Har inte kollat av driftekonomin och det skulle säkert gå att få den bättre, eller inte. Som kyl har det visat sig att den har riktigt bra kyleffekt, nästan som ett nedkylningskylskåp.
Jag är fullt nöjd med den som det är och kommer inte att göra nått mer med den. Nästa projekt är att köra en annan storköksfrys som klimatskåp och låta mogna salami och skinka i det, men det blir kanske en helt annan tråd.

Utloggad alli

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 152
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #8 skrivet: 22 februari 2013, 22:04:24 »
En frys har väl större kompressor än en kyl?
Förbrukningen när man kör den på kylskåpstemperaturer borde bli mindre än med frystemperaturer.

Och den kanske kommer att starta oftare.

Annars ser inte jag någon annan skillnad än termostaten och uppbyggnaden av hyllor och fack.

En liten risk är väl att det som står närmast förångaren kan hinna frysa innan termostaten slår ifrån.
Klart är att det måste bytas termostat, men det funkar, stor kompressor är ju en ekonomisk fördel för brukaren,(sämre för tillverkaren då den är  dyrare i produktionen och olika andra arrangemang), för konsumenten så får den gå mera sällan och därmed billigare i drift. Tror inte det spelar nån större roll var varorna placeras i det fallet, viktigare är nog hur man lär sig ställa in termostaten och var känselkroppen är placerad inne i skåpet då volymen har en viss påverkan. Jag har gjort ett kylrum/svale med olika begagnade grejer så jag tror mig ha viss erfarenhet av dylika projekt, finns massor med olika jaktlag runt om i landet som testat med olika varianter av detta.
//

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #9 skrivet: 22 februari 2013, 22:52:09 »
om man teoretiskt skulle sätta en kompressor på 20 kW skulle man då tjäna på på det med ( med tanke på kort gångtid )?

Vad jag syftar på är att förbrukningen minskar i jämförelse med att köra samma skåp som frys.

Och så vitt jag vet så har man en större kompressor så drar den även mer ström, men gör sitt jobb på kortare tid = samma kostnad...
« Senast ändrad: 22 februari 2013, 22:55:08 av cop3.5 »

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1139
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #10 skrivet: 22 februari 2013, 23:09:05 »
större kompressor har ofta bättre verkningsgrad än en mindre.

det som man kanske skall kolla lite är om kompressorn  är av LBP - typ (LBP = Low Back Pressure) eller om det är LBP/MBP (MBP = Medium Back Pressure)

en renodlad LBP har ganska stor slagvolym relativt motorstorlek  för att hantera -30 grader och ännu kallare. Att köra den som MBP vid kylskåpstemperaturer så kan kompressorns gå mer eller mindre överlastat och går onödigt varmt vid lite längre körning.

Där kan ett byte till R134a fungera för att tryckförhållande skall bli samma på sugsidan vid några minusgrader  som med R404A vid -30 grader. Dock måste man byta strypdon vare sig det är kapillär eller expansionsventil om man går över till R134a

Dessutom är R134a den effektivaste köldmedie medans R404A är den minst effektiva köldmedie av dom tillåtna HCF-köldmedierna idag, varför R404 används i frysmaskiner är att hetgasen blir svalare ur kompressorn som annars hade blivit väl hett om man körde R407C tex.

 


Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #11 skrivet: 22 februari 2013, 23:11:21 »
om man teoretiskt skulle sätta en kompressor på 20 kW skulle man då tjäna på på det med ( med tanke på kort gångtid )?

Det kan aldrig vara ekonomiskt att köra en 20kw kompressor i en liten frys/kyl?
Den kommer att starta ihjäl sig och drar alldeles för mycket ström när den går.
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad alli

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 152
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #12 skrivet: 22 februari 2013, 23:25:59 »
ali, om man teoretiskt skulle sätta en kompressor på 20 kW skulle man då tjäna på på det med ( med tanke på kort gångtid )?

Vad jag syftar på är att förbrukningen minskar i jämförelse med att köra samma skåp som frys. Och så vitt jag vet så har man en större kompressor så drar den även mer ström, men gör sitt jobb på kortare tid = samma kostnad...

Ja,ja, beror väl på hur man tolkar urfrågan, men du menar väl ändå inte att det frågande projektet i sig skulle vara omöjligt !! till hyfsad ekonomi om prylarna redan finns..?? annars får du nog ställa upp med lite bättre bevis än dina "teoretiska"  + övriga antaganden.Allt detta beror ju dessutom var på Jordklotet man bor !!. Jag har ju bevisligen befintliga bevis i min fastighet. "Den kontrollen kan ju bli en jättedyr affär för dig",,, "beroende på var du bor givetvis",, + Att matte verkar inte vara din starkaste sida. Energiberäkningar kan i bland vara knepigare än vad man tror. Pust! men du har ändå säkert rätt ändå. Utblås.
//
//

Utloggad GDS-Jan

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3965
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #13 skrivet: 22 februari 2013, 23:42:50 »
...Allt detta beror ju dessutom var på Jordklotet man bor !!.

Självklart.

Bor man i en hydda vid ekvatorn så är alla VP idealiska.

40 °C på dagen och massor med effekt att kyla komjölken i kylen.
2 °C på natten och VPn ger varmt och gott i hyddan och mjölken klarar sig.

Ingen av oss har de förhållanden som är ideala.
« Senast ändrad: 23 februari 2013, 00:06:42 av GDS-Jan »
Bor i 180m2 2-plan villa+hel källare i Bergslagen. Värmer huset med en NIBE-F600P FLVP och en egenkonstruerad 4m2 Luftsolfångare. Snart en F1145-6.

Utloggad alli

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 152
SV: Köra en frys som kyl
« Svar #14 skrivet: 23 februari 2013, 00:34:42 »
Självklart.

Bor man i en hydda vid ekvatorn så är alla VP idealiska.

40 °C på dagen och massor med effekt att kyla komjölken i kylen.
2 °C på natten och VPn ger varmt och gott i hyddan och mjölken klarar sig.
/////
Ursäkta, kanske blir ett påhopp, vars fick din VP,n plats i denna debatt utrymme. ??????? Dit du hänvisar har dom inte ens varelse ström eller troligtvis ej heller vare sig Kor eller kylar.,, Hup!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?