Ämne: Regelverk och empatibrist

[o o]

Har ju tidigare uttryckt mitt missnöje över den empatibrist som råder i samhället. Den visar sig tydligt i trafiken men än mer tragiskt igår: http://mobil.aftonbladet.se/nyheter/article14939261.ab?partner=www

[Rickard]

Mmm, men å andra sidan, om läkare verkligen hade någon empati så finge de väl aldrig sluta jobba.
De som har empati efter genomförd utbildning får nog jobba på att "bli av med den" när de börjar arbeta.

Skulle det annars finnas stafettläkare t.ex.?

[purjo__]

Jo, men om nån skulle komma springande till dig och ropa att en person är döende, skulle du skita i det och säga att du var på väg hem till familjen?

Man har väl ett ansvar som människa oavsett vilken utbildning man har?

[rocas]

Visst ironiserar Du, Rickard........

[Rickard]

Både och, läkare har säkert tryck från många olika håll, å andra sidan sjuka/döende människor, och å andra sidan familjen som tittar anklagande på dem när de kommer sent hem (som vanligt).
Har själv en sambo som jobbar på Soc, och det är lite samma sak, alltid sen från jobbet, speciellt före storhelger...

Jag förstår om dessa typer av arbeten gör att man då och då chansar och tar ett beslut som i 99% av fallen visar sig fungera, men ibland inte.

De som arbetar med utsatta rent generellt måste härda sig för att klara av att lämna ett ärende som de ser/förstår kommer att sluta illa.

Skall man hårddra det hela så skulle min sambo ta med sig utsatta barn hem om de inte lyckas hitta ett lämpligt familjehem dagen före julafton typ.

Jag säger inte att jag skulle agerat som läkaren i detta fall, men jag förstår att det finns de som gör det.

Det är alltså min empatiska sida som visar respekt för att även läkare kan ta dåliga beslut p.g.a. den arbetssituation och familjesituation de har.

Dessutom tycker jag riktigt synd om honom som blir uthängd i dagspressen för det misstag han gjort.
Skulle inte förvåna mig om han fått bannor om han gått dit också, och inte kunnat rädda livet på farbrorn.
Folk som slår upp denna typ av saker i dagspressen är ofta av typen som hittar fel i allt som andra människor gör.
Jag säger inte att det ÄR så, jag pekar bara på att det finns en möjlighet för att det förhåller sig på detta sätt.
Det kan finnas fler skäl till att läkaren inte reagerade, typ av det inte var första gången tanten kom med andan i halsen, eller att det är vanligt att sånt händer, men sällan visar sig vara allvarligt - orsaker som kanske skulle kunna försvara läkarens handlingar, men som inte tröstar den sörjande änkan, utan tvärt om, kränker henne ytterligare.

Det bästa i en situation som denna är förmodligen att göra som läkaren gjort, en pudel, och inte försöka bortförklara sitt agerande med för honom generellt sett "giltiga skäl".

Sen kan det naturligvis vara så att läkaren helt enkelt visat upp ett klockrent exempel på sitt "oempatiska" sätt att handskas med de som söker hans hjälp.

Utifrån en tidningsartikel vet vi i princip inget alls, och att blint tro på det som skrivs är lika dumt som att låta bli att göra en insats för en potentiellt döende person.

[hplp]

Så klart tråkigt det som hände.
Men jag måste hålla med Rickard. Oavsett vilket yrke det gäller blir man med tiden "luttrad" och fattar kanske inte alltid de rätta besluten. Det behöver inte ens vara i en yrkesroll, hur många gånger behöver ni äntra en tre meters stege innan ni orädd står och gör konster som ni inte ens skulle drömma om vid första uppstigningen?
Håller med om att läkare kan vara lite taktlösa ibland. För ca 35år sedan när jag trodde att jag hade cancer sa läkaren " ja,ja alla ska vi dö någon gång" hur roligt är det att få höra när man inte ens fylt 30.
Synd att du inte hade samma åsikt när det gällde poliserna, Rickard, då hade vi varit överrens i den tråden också.

[o o]

Jag tillhör numer gruppen människor som bara hittar fel hos andra? 

Rickard, tillhör du gruppen människor som gärna passerar en människa som ligger mitt i gatan utan att bry sig? Jag har själv varit i den situationen. Folk bara körde förbi gubben. Han hade fått hjärtinfarkt, jag ringde ambulans och drog upp honom på trottoaren. Jag har även jobbat inom räddningstjänsten och sett en hel del andra tragiska saker, tyvärr.

När Poliser, Räddningstjänst och Läkare gör fel är det mer bekymmersamt, de är utbildade till att ta hand om andra människor.

Folk har så bråttom idag att de inte orkar bry sig. Det är ett samhällsproblem som det borde pratas om betydligt mer. Men uppenbarligen inte på detta forum.

Jag tror definitivt inte på vad som står i tidningen heller, men i detta fall gjorde läkaren det enda han kunde, en pudel. Därför vet vi att det faktiskt hänt. Det är illa nog.

Med ditt resonemang här så borde du även skydda Poliser som gör fel. Vilket du inte gör.

[BigGitt]

Oftast är det så att hög IQ+låg EQ=PSYKOPAT.
Den där läkaren vill jag inte ha i min närhet.

[jehu]

Aftonskrevet är ingen bra källa för vettig debatt. Om den läkaren vet vi i princip ingenting.

Men angående läkare, antag att du behöver opereras akut.
Du har två kirurger att välja på (i praktiken har man ju aldrig det, men anta)

den ena är trevlig och empatisk, och är någon man känner direkt förtroende för.
den andra är en otrevlig jävel, ett riktigt svin kanske rentav, men sägs vara en bättre och mer erfaren kirurg.

Vilken skulle du välja? 

Saker och ting är inte så svart/vitt. Och kirurger har inte sällan empatibrist (därför de valde den disciplinen).

[hplp]

Aftonskrevet är ingen bra källa för vettig debatt. Om den läkaren vet vi i princip ingenting.

Men angående läkare, antag att du behöver opereras akut.
Du har två kirurger att välja på (i praktiken har man ju aldrig det, men anta)

den ena är trevlig och empatisk, och är någon man känner direkt förtroende för.
den andra är en otrevlig jävel, ett riktigt svin kanske rentav, men sägs vara en bättre och mer erfaren kirurg.

Vilken skulle du välja? 

Saker och ting är inte så svart/vitt. Och kirurger har inte sällan empatibrist (därför de valde den disciplinen).

Jag skulle välja den otrevlige! Den där empatiske skulle förmodligen bara suttit å tröstat käringen.

[BigGitt]

Jag skulle välja den otrevlige! Den där empatiske skulle förmodligen bara suttit å tröstat käringen.

Nästa gång det handlar om din fru. KANSKE. Är du där?

[hplp]

Nästa gång det handlar om din fru. KANSKE. Är du där?

Då hade jag valt en empatisk sköterska.

[Rickard]

Så klart tråkigt det som hände.
Men jag måste hålla med Rickard. Oavsett vilket yrke det gäller blir man med tiden "luttrad" och fattar kanske inte alltid de rätta besluten. Det behöver inte ens vara i en yrkesroll, hur många gånger behöver ni äntra en tre meters stege innan ni orädd står och gör konster som ni inte ens skulle drömma om vid första uppstigningen?
Håller med om att läkare kan vara lite taktlösa ibland. För ca 35år sedan när jag trodde att jag hade cancer sa läkaren " ja,ja alla ska vi dö någon gång" hur roligt är det att få höra när man inte ens fylt 30.
Synd att du inte hade samma åsikt när det gällde poliserna, Rickard, då hade vi varit överrens i den tråden också.

Jag har exakt samma åsikt när det gäller polisen, om de visade lite empati mellan varven skulle allt vara så mycket bättre, de behöver ju inte bötfälla alla som de registrerar för fortkörning om omständigheterna är sådana att det trots allt var riskfritt att köra för fort just i det läge som de mätte hastigheten.
Att någon polis, någon enstaka gång är oempatisk och bötfäller även när det inte finns direkt anledning har jag förståelse för, dock inte att de snart sagt bara arbetar med att sätta dit generellt sett lagliga och skötsamma individer för att det är enkelt, det blir lika absurt som att läkare bara skulle ta emot/arbeta med förkylningar, och allt som var av allvarligare art avskrev de som "olösliga fall" som polisen gör med stöld, inbrott, rån, skadegörelse och annat som vi vanliga dödliga upplever som riktiga brott och riktig kriminalitet.

Enda gången jag anmält ett brott (stöld av bensindunkar från min egen tomt) så avskrevs brottet omedelbart över telefonen.
Hade jag ringt och sagt att någon körde för fort hade de säkert stått med laserpistolen i byn dagen efter, bara för att det är ofarligt, och att dom faktiskt kan sätta dit någon för "brottet" att köra för fort på löjligt lågt fartsatta sträckor.

Än en gång, jag gillar sättet som polisen i USA arbetar, är du i övrigt nykter, trevlig och trafiksituationen i övrigt okomplicerad så slutar det som regel bara med en tillsägelse, så borde det vara i Sverige också.
I USA verkar ju dessutom polisen vara stolta över sitt jobb, något jag inte tycker mig se i Sverige.

Ett exempel på löjligt överförmynderi var min tidigare jobbarkompis som blev bötfälld efter att kl 10.00 i centrala piteå, på parkeringen till hamburgergrillen blir haffad och bötfälld för att han inte använder bälte... Fy fan för sånt hårklyveri.
Hade han varit bakis, onykter, eller kört för fort och varit obältad hade det kanske varit en annan sak - men bälteslös kl 10.00 en söndag morgon i lilla Piteå (brukar vara typ 3 bilar synliga den tiden en söndag morgon) är inget annat än svammel och visar på en total brist på empati.

Nej, bilförare har på några års tid blivit samhällets värsta fiende och skall bekämpas med alla tillgängliga medel, och jag tycker det är fel prioritering.

Såg för övrigt idag att brottsuppklaringen aldrig tidigare varit så låg, bara totalt 17%, trots att de löser typ 90% av alla brott när det gäller trafikbrott - vilket antyder hur extremt låg uppklarningsfrekvensen av riktiga brott är, typ 2-3%.

[Rickard]

Jag tillhör numer gruppen människor som bara hittar fel hos andra? 

Rickard, tillhör du gruppen människor som gärna passerar en människa som ligger mitt i gatan utan att bry sig? Jag har själv varit i den situationen. Folk bara körde förbi gubben. Han hade fått hjärtinfarkt, jag ringde ambulans och drog upp honom på trottoaren. Jag har även jobbat inom räddningstjänsten och sett en hel del andra tragiska saker, tyvärr.

När Poliser, Räddningstjänst och Läkare gör fel är det mer bekymmersamt, de är utbildade till att ta hand om andra människor.

Folk har så bråttom idag att de inte orkar bry sig. Det är ett samhällsproblem som det borde pratas om betydligt mer. Men uppenbarligen inte på detta forum.

Jag tror definitivt inte på vad som står i tidningen heller, men i detta fall gjorde läkaren det enda han kunde, en pudel. Därför vet vi att det faktiskt hänt. Det är illa nog.

Med ditt resonemang här så borde du även skydda Poliser som gör fel. Vilket du inte gör.

På vilket sätt menar du att jag inte har förståelse för att polisen kan göra fel, det har jag väl aldrig skrivit något om, tvärt om, de gör "aldrig" fel utan är helt oempatiska - rakt igenom, jag har i alla fall aldrig hört talas om en polis som bara gett någon en tillsägelse och låtit dem gå.
Nu rör jag mig iofs inte i kriminella kretsar (där är det säkert vanligt att polisen inte lagför brott för att de vill slippa krångla med utredningarna) utan jag talar alltså om sådana "brott" som vanliga hederliga medborgare gör när de råkar köra lite fortare än vad som skyltats.

För övrigt har jag ett klockrent exempel när det gäller polisens bevis på systematisk "oempati", förra sommaren körde jag förbi en bil som kört av vägen, en bil full (4-5 pers) med utländska män som jag bedömde som "tvivelaktiga", och där jag misstänkte rattfylla av någon sort, baserat på var/hur de kört av vägen.
Jag valde att inte stanna och kontakta dem, förmodligen baserat på felaktiga fördomar, men dock. ( de var ute ur bilen men påkallade inte hjälp, så jag bedömde dem inte som skadade)
Jag ringer omgående polisen och meddelar vad jag sett, bil av vägen, omöjligt för dem att utan bärgning ta sig upp på vägen igen, och dessutom sa jag att det var en märklig avkörning som kanske kunde bero på fylleri eller narkotika.

Polisen svarar att de inte kan åka ut på den typen av "olyckor" där det inte finns skadade, kvinnan i växeln frågar än en gång om det fanns några skadade, och jag tvingas förtydliga att det inte var fallet så vitt jag kunde bedöma, men att jag trots allt verkligen tyckte att de skulle åka dit och skapa sig en egen bild av det inträffade.
Dessutom, om det var utlänningar, så kanske de behövde hjälp rent allmänt, bara för att kunna beställa bärgning.

Eftersom det var flera personer ute ur bilen, och ingen tillkallade hjälp så var alltså min bedömning att det inte fanns skadade, men att de behövde hjälp, och att det inte var omöjligt att de var onyktra.

Huruvida polisen åkte dit eller ej vet jag inte än idag, men det är väl knappast troligt, de hade väl fullt upp med att bötfälla fortkörare och obältade svårt kriminella bilförare på väg hem från jobbet.

PS.

Jag har aldrig råkat ut för en människa som ligger livlös mitt i gatan, eller på annan plats, så jag kan inte säga hur jag skulle reagera.
Jag har väldigt svårt att tro att jag skulle strunta i det.
Troligen skulle jag nog göra samma bedömning som du, om jag kunde bidra med något, och det inte riskerade min egen säkerhet, så skulle jag agera.
Men sånt vet man ju inte innan man råkat ut för det.

En sak är säker, jag stannar inte vid olyckor för att gotta mig i andras olycka, de gånger jag passerat en olycka, och personerna ifråga fått hjälp så passerar jag lungt och försiktigt.

I vintras stannade jag och hjälpte en kvinna som kört av vägen p.g.a. snörök och dålig sikt (hon låg 100 meter framför mig när hon åkte av), hon var inte livlös, men behövde hjälp att ta sig ut genom passagerarsidans dörr (den andra var blockerad av snö, kvinnan var "ålderstigen" och rörde sig inte sååå smidigt).

Huruvida detta placerar mig i ditt empatiska fack eller ej är nog svårt att avgöra.

[hplp]

Det måste vara  några jäkla typer till poliser ni har däruppe Rickard.
Är de av regional börd eller är det skåningar som vantrivs och är missnöjda med sin stationering?
Visst kan man känna igen din beskrivning, men vad jag förstått släpper de en hel del med bara en varning här nere. Grabben fick rabbatt när det gick för fort på motorväg, kännbara böter men kortet klarade sig, och han kör lite försiktigare nu.