Ämne: Kärnkraft i Japan?

[Bigfoot]

Huvudfödan i japan är dessutom fisk och annan havslevande föda.
De har dock redan lyckats att förorena sina kuster med så mycket tungmetaller att fiskar i näringskedjans topp inte borde ätas.
Även deras åkrar har höga värden av kadmium.

[Roland]

Lokalt kring Japan skulle det nog vara en rätt påtaglig påverkan på havet och allt levande i havet i anslutning till den kuststräcka som drabbas.

Om man förutsätter att det lagrade kärnbränslet vid jordbävningen hamnar i havet, att zirkoniumrören som omger bränslet och som tål vatten med ca 300 graders temperatur och tryck på ett par hundra bar under den tid de vistas i reaktorn, går sönder eller löses upp och att bränsleelementen, som när de behandlas i en upparbetningsanläggning kräver stark lut eller 40 % salpetersyra för att lösas upp, löses upp av havsvattnet, då håller jag med om att det blir påtaglig lokal påverkan.   

[Rickard]

Skulle en sådan olycka ske är det väl inte orimligt att anta att det skulle börja brinna i lagret?
Alltså, istället för att hamna i havet så spricker förvaringsbassängerna, allt vatten läcker ut, och överhettning sker.

[Roland]

Det behöver inte bli så. I Wikipedia står det om Fukushimaolyckan att i ett lager fanns 1330 bränslelement som utvecklade så mycket värme att det räckte till att avdunsta 70 ton vatten per dygn. Från det kan man räkna ut att varje element utvecklade 1,5 kW. Ett element är ungefär 4 meter långt och 20-25 cm i fyrkant och består av ett par hundra rör där luften kan passera fritt mellan rören. Det behöver inte bli så varmt, i synnerhet inte med tanke på att det nu är över ett år senare och effekten har minskat ytterligare. Det står också att det krävs ett par års lagring under vatten och den tiden har nog nu passerat för många av bränslelementen.
 

[Rickard]

Visst, om man väljer att tro på de som driver kraftverken så är det ingen fara alls med kärnkraft.
Jag är dock helt säker på att vi sett långt ifrån det sista när det gäller kärnkraftsolyckor.
Bara hoppas att nästa katastrof inte kommer lika nära som när det small i tjernobyl, det lider vi fortfarande av i Sverige, med svamp, renkött o.s.v. som fortfarande är för kontaminerat för att vara OK.
Nu bygger Finnarna 13 mil från mitt hus...
Bara hoppas det funkar så länge jag lever, sen skiter jag i vilket - som alla andra kärnkraftsvänner. 

[Mike]

http://www.guardian.co.uk/commentisfree/cifamerica/2012/may/07/japan-fukushima-nuclear-power-earthquakes

[hplp]

Vad är det som är radioaktivt i den ångan då? Kan ju inte vara cesium 137 för den destilerar man bort, eller? 
"The problem at San Onofre involved a leak of radioactive steam from a worn generator tube in January".

[Roland]

I det här fallet handlar det om att vattenångan innehåller tritium, en väteisotop som bildas vid neutronbestrålning av bor och litium. Bor och litium sätts till kylvattnet i tryckvattenreaktorer av olika orsaker. Det är alltså inget som kommer från kärnbränslet.

Lite närmare studier visar att det bildas små mängder tritium även i bränslestavarna, en gång på ca 100 000 sönderfaller en uranatom i tre delar varav en är tritium. Sen bildas det också krypton-85 som också hamnar i atmosfären om man löser upp bränsleelementen.

[hplp]

I det här fallet handlar det om att vattenångan innehåller tritium, en väteisotop som bildas vid neutronbestrålning av bor och litium. Bor och litium sätts till kylvattnet i tryckvattenreaktorer av olika orsaker. Det är alltså inget som kommer från kärnbränslet.

Lite närmare studier visar att det bildas små mängder tritium även i bränslestavarna, en gång på ca 100 000 sönderfaller en uranatom i tre delar varav en är tritium. Sen bildas det också krypton-85 som också hamnar i atmosfären om man löser upp bränsleelementen.

Som jag anade då. Man blir imponerad av dina kunskaper i ämnet, hur mycket olika typer av strålning finns det då att vara rädd för?
Fortfarande fattar jag inte hur de har löst bortfallet av energi. Jag har ju inbillat mig att ett kärnkraftverk var flera gånger effektivare än ett kol/olje kraftverk, och att de skulle haft ett par hundra sådana vilande är väl inte sannolikt.

[Bigfoot]

Vad menar du med effektivare?
De har ungefär samma verkningsgrad som kondenskraftverk med andra bränslen.

Kärnkraften i Japan stod för ca 25% av produktionen.
Samtidigt var Japan den största importören av Kol och Gas för något år sedan.
I alla fall enligt Wikipedia, fick kolla där eftersom jag kan mycket lite om Japans energiproduktion.

[hplp]

Vad menar du med effektivare?
De har ungefär samma verkningsgrad som kondenskraftverk med andra bränslen.

Kärnkraften i Japan stod för ca 25% av produktionen.
Samtidigt var Japan den största importören av Kol och Gas för något år sedan.
I alla fall enligt Wikipedia, fick kolla där eftersom jag kan mycket lite om Japans energiproduktion.

Bara som jag fått för mig, inga rökgaser , borde ju vara effektivare, med det är ju bara vad jag trott.
Då borde japanerna haft 55 vilande kraftverk för andra bränslen då, eller? Så bygger man ett kärnkraftverk bör man bygga ett kolkraftverk också som reserv? Sicka underhållskostnader det blir.
30% av energin läste jag på en sida, men det kvittar, betyder att de ökade importen av fosila bränslen med 25% förra året då.

[Bigfoot]

Nu har de stängts för revision och säkerhetstester och förmodligen finns inte behov av effekten nu.

[Roland]

    Man blir imponerad av dina kunskaper i ämnet, ..

Man kommer långt med Wikipedia, skyddsingenjörsutbildningen i lumpen och sunt förnuft.

Bortfallet av el har man delvis löst genom att dra ner på luftkonditioneringen på kontoren så att man använder den först när det blir över 28 grader inne. Det har medfört att det inte längre är krav på kostym för herrarna utan man får arbeta i skjortärmarna. Har ett minne av att ha läst att t.o.m. kortärmad skjorta tillåts. En del produktion har flyttats utomlands. Reservkraftverken används fullt ut. Importen av naturgas har ökat så mycket att kapaciteten att ta emot flytande naturgas utnyttjas fullt ut, det finns visst bara en terminal som kan ta emot flytande naturgas. Det stora problemet kommer i sommar när det blir riktigt varmt.

[jehu]

Japanerna fortsätter slösa el - uppvärmda toalettsitsar t ex
Men i augustivärmen finns det sparbeting http://www.nyteknik.se/nyheter/energi_miljo/karnkraft/article3467153.ece
Japan har ett elpris 2-3 ggr det svenska.
Måste vara det i-land som har minst egna energtillgångar jämfört med förbrukningen? Man borde kunna använda mer geotermisk energi, vind och sol. Speciellt sol när förbrukningen är som högst i augusti.
http://vindindustrin.se/2012/03/12/tomas-kaberger-fran-fukushima-en-prognos-om-japan-ar-absolut-omojlig/
Ett år efter olyckan finns inga konstaterade dödsfall av strålning.
http://www.huffingtonpost.com/2012/05/23/fukushima-deaths-radiation_n_1540397.html
Men 20000+ av tsunamin.

[Bigfoot]

För att inte tala om all reklambelysning i storstäderna.
Vem vågar sätta sig på en toalett med 230v i?