Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Oljeretur?  (läst 3292 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad covet

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
Oljeretur?
« skrivet: 21 mars 2012, 07:24:00 »
Vad är egentligen syftet med oljeretur? Under den kalla årstiden sker avfrostningar och när det är lite varmare under vår och höst sker oljereturer. Förloppet verkar helt identiskt, men vad är syftet?

Först trodde jag det var för att kyla oljan, men nu börjar jag tro att syftet är att värma oljan... Någon som vet?
Nybygge 150 kvm Bohuslän, 2 vån. Golvvärme i platta på BV, golvvärme i bjälklag på ÖV. Nibe Split, FTX. 3-glasfönster, BV i Isoleca 350 mm + 50 mm iso på utsidan, ÖV trästomme, 335 mm iso i vägg, 500-700 mm iso i tak. 32 fönster och fönsterdörrar. Totalförbrukning 2011 (inkl HH-el): 6105 kWh :-)

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
SV: Oljeretur?
« Svar #1 skrivet: 21 mars 2012, 17:17:02 »
köldmedieflödet tar med olja från kompressorn ut i systemet. För att säkerställa att inte all olja blir stående ute i förångare och kondensor måste rördragningen ske med eftretanke och omsorg annars kommer kompressorn att skära. Har inget med sommar eller vinter att göra. Är inte så problematiskt i kompakta Vp som i stora kylanläggningar.

Utloggad covet

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
SV: Oljeretur?
« Svar #2 skrivet: 21 mars 2012, 17:44:50 »
Intressant, det hade jag ingen aning om. Vet du varför pumpen under tiden skickar ut kallvatten till klimatsystemet? Alltså precis som under avfrostning när den värmer upp kondensorn. Kan det vara så att ev olja i den skall bli varm och lättflytande? Åter en gissning om att oljan värms under oljeretur...
Nybygge 150 kvm Bohuslän, 2 vån. Golvvärme i platta på BV, golvvärme i bjälklag på ÖV. Nibe Split, FTX. 3-glasfönster, BV i Isoleca 350 mm + 50 mm iso på utsidan, ÖV trästomme, 335 mm iso i vägg, 500-700 mm iso i tak. 32 fönster och fönsterdörrar. Totalförbrukning 2011 (inkl HH-el): 6105 kWh :-)

Utloggad lödläckan

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 393
SV: Oljeretur?
« Svar #3 skrivet: 21 mars 2012, 19:10:12 »
en luft-vatten Vp har ett vattensystem som cirkulerar mellan husets värmesystem och Vp. Vattnet som går ut värms i Vp och är alltså varmare när det går in igen. Vid avfrostning används den energi som finns i vattnet som går ut till Vp och blir alltså avkylt i Vp under avfrostningsproceduren och därmed kallare vatten in till huset än det vatten som går ut. Avfrostningsproceduren pågår mellan 1 till ca 10 minuter beroende på vädret. Värst är vid utetemp omkring +3 till -5 grader. Detta har inget med oljevärmning eller oljeretur att göra. Vid långa rördragningar lägger man in oljefällor för att ge hastighet åt oljan så att den kommer tillbaka till kompressorn. Vid stora frysaggregat får köldmediet som går ut från kompressorn passera en oljeseparator där oljan avfälls innan köldmediet går ut i systemet.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13164
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Oljeretur?
« Svar #4 skrivet: 21 mars 2012, 22:26:29 »
Nibe split har inget vatten som går ut, Istället går kylkretsen in via en platsbyggd krets. Den gör med jämna mellanrum(?) nåt som benämns 'oljeretur'. Frågan är nog vad den egentligen gör då? Det har alltså inget med avfrostning att göra, utan är nog ett sätt att säkerställa att oljan kommer tillbaks till kompressorn även om rördragningen inte är optimal.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
SV: Oljeretur?
« Svar #5 skrivet: 23 mars 2012, 00:33:12 »
Normalt sett har man oljefällor som fångar upp oljan och leder tillbaks den till kompressorhuset.
I alla fall är det så på större kompressorer.
Så vad är det som gör att avfrostning och oljeretur är identiska?
Vill man ha fart på köldmediet för att trycka tillbaks oljan till kompressorn och därmed kör avfrostningssekvensen för att inte riskera att få för kall köldmedia i vvx och därför också kör upp cirkpumpen på 100%.
Och varför fungerar inte oljereturen automatiskt i systemet under normal drift?
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad xxargs

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1136
SV: Oljeretur?
« Svar #6 skrivet: 24 mars 2012, 11:51:17 »
Även om man har oljeavskiljare (som kanske tar 98% av oljedimman ur kompressorn) så måste resten av systemet ändå byggas så att oljan sakta blåser tillbaka av gasströmmarna, oljeskiljaren minskar bara den belastningen och mängden olja ute i systemet (olja påverkar koktemperaturen på köldmediet i evaporatorn en smula och minskar värmetransporttakten mellan vägg och köldmedie, speciellt i sluttampen när oljehalten går hög), men tar inte bort den helt.

skall olja blåsa tillbaka så behöver man uppnå vissa gashastigheter och om en inverteranläggning arbetar med reducerad fart så är gashastigheten låg och därför måste man rusa upp farten emellanåt för att få god fart på gaserna och blåsa tillbaka oljan

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
SV: Oljeretur?
« Svar #7 skrivet: 24 mars 2012, 16:11:36 »
Ja, det låter logiskt eftersom oljeretur enbart kommer efter en lång tid av körning på minvarv.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad covet

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
SV: Oljeretur?
« Svar #8 skrivet: 24 mars 2012, 18:19:02 »
Nu verkar en del frågetecken ha rätats ut. Kan man sammanfatta det så här:

- Oljeretur (OR) sker i samband med avfrostning. När inte behov av avfrostning föreligger sker en separat OR.

- Anledningen till OR är att det följer med lite oljedimma från kompressorn till rören för köldmediet och denna måste återföras till kompressorn

- I samband med OR behöver gasen lite extra tryck för att få med sig oljan, därav "tryckpyset".

- I samband med OR cirkulerar CP varmvatten till växlaren på 100% för att förhindra att köldmediet kyls ner för mycket

- I samband med OR går kompressorn för att pumpa runt gasen/köldmediet

- Förloppet är snarlikt med vad som sker under en avfrostning förutom att kompressorn då även producerar varmt köldmedium ut till evaporatorn

Har jag uppfattat det hela korrekt? Vore ju toppen om man slapp fundera över detta i fortsättningen  ;)
Nybygge 150 kvm Bohuslän, 2 vån. Golvvärme i platta på BV, golvvärme i bjälklag på ÖV. Nibe Split, FTX. 3-glasfönster, BV i Isoleca 350 mm + 50 mm iso på utsidan, ÖV trästomme, 335 mm iso i vägg, 500-700 mm iso i tak. 32 fönster och fönsterdörrar. Totalförbrukning 2011 (inkl HH-el): 6105 kWh :-)

Utloggad Bigfoot

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1289
SV: Oljeretur?
« Svar #9 skrivet: 25 mars 2012, 15:51:44 »
Citera
Nu verkar en del frågetecken ha rätats ut. Kan man sammanfatta det så här:

- Oljeretur (OR) sker i samband med avfrostning. När inte behov av avfrostning föreligger sker en separat OR.

- Anledningen till OR är att det följer med lite oljedimma från kompressorn till rören för köldmediet och denna måste återföras till kompressorn

- I samband med OR behöver gasen lite extra tryck för att få med sig oljan, därav "tryckpyset".

- I samband med OR cirkulerar CP varmvatten till växlaren på 100% för att förhindra att köldmediet kyls ner för mycket

- I samband med OR går kompressorn för att pumpa runt gasen/köldmediet

- Förloppet är snarlikt med vad som sker under en avfrostning förutom att kompressorn då även producerar varmt köldmedium ut till evaporatorn

Har jag uppfattat det hela korrekt? Vore ju toppen om man slapp fundera över detta i fortsättningen 

Jag skulle vilja samanfatta det så här:

- Oljeretur (OR) sker i samband med avfrostning. När inte behov av avfrostning föreligger sker en separat OR.
- Anledningen till OR är att det följer med lite oljedimma från kompressorn till rören för köldmediet och denna måste återföras till kompressorn.
- I samband med OR cirkulerar CP varmvatten till växlaren på 100% för att förhindra att köldmediet kyls ner för mycket och att vattnet i vvx inte fryser när minusgrader råder.
- I samband med OR går kompressorn för att pumpa runt gasen/köldmediet under högre tryck för att fånga upp olja som samlats i systemet.

Lånade dina citat för de var snyggt uppradade och innehöll det väsentliga.

Nu är jag lite osäker på nedanstående om det verkligen är exakt så men jag antar att det borde vara ungefär så.
Pyset beror på att trycket släpps när 4-vägsventilen öppnar och förloppet liknar mer kylproduktion där värme tas ifrån kondensorn (som då fungerar som förångare) och avges i förångaren.
Anledningen bör förutom tidigare nämnts vara att få fart på köldmedian genom förångaren.
Men som sagt det är antaganden.
Lättbetonghus från -68 inköpt augusti 2011 på 97m2+97m2 källare i Skåne.
Elpanna med nedtrampad isolering från -68.
Nibe Split installerad oktober 2011, 2 st Fresh intellivent 1 på varje plan samt 2 st Airstar 1 i sovrum ovanvåning samt 1 i tvättstugan.
Ventilation installerat löpande under 2012.
Tilläggsisolerat Okt 2013 samt energiglas i ett par rum.
Förbrukning totalt:
2011: 4840 kWh (aug-dec)
2012: 11266 kWh
2013: 12452 kWh

Utloggad Jonas_L

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 20
SV: Oljeretur?
« Svar #10 skrivet: 28 mars 2012, 19:43:55 »
Men kunde de haft mer olja och därmed behövt göra oljereturen mer sällan, eller skulle det sabotera verkningsgraden?
NIBE Split, 99 kvm 40-tals trähus, Blekinge

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 87
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?