Ämne: Cop värdet på en glödlampa?

[David Rinnan]

Jo men det jag menar är att om brinepumpen drar 300w eller 100w.

70-80% eller något i den stilen av effekten i pumpen landar i vätskan. Om vi pratar pumpen för radiatorer så är det ju enkelt. Det är så att säga COP 0,7-0,8 inga konstigheter. Men om vi pratar brinepumpen blir det väl svårare. ajt?

[GDS-Jan]

Jo men det jag menar är att om brinepumpen drar 300w eller 100w.

70-80% eller något i den stilen av effekten i pumpen landar i vätskan. Om vi pratar pumpen för radiatorer så är det ju enkelt. Det är så att säga COP 0,7-0,8 inga konstigheter. Men om vi pratar brinepumpen blir det väl svårare. ajt?

Ja, det är ju bara pumphjulet som är i vätskan.
En del av värmen från motorn lär ju läcka ut i rummet.

[Ville Vessla]

Jo men det jag menar är att om brinepumpen drar 300w eller 100w.

70-80% eller något i den stilen av effekten i pumpen landar i vätskan. Om vi pratar pumpen för radiatorer så är det ju enkelt. Det är så att säga COP 0,7-0,8 inga konstigheter. Men om vi pratar brinepumpen blir det väl svårare. ajt?

0,3

[David Rinnan]

Mjae alltså jag har "hört" att en CP återför kring 70-80% av effekten som värme i vätskan den pumpar.

Oavsett vilket så är ju frågan om vad som i olika scenario händer med denna effekt. I fallet med en systempump som skickar värme till radiatorerna så kan vi ju bara konstatera att hela effekten som CP drar är inte förlust men precis som med en glödlampa har vi inget att vinna på att dra för mycket ström här då det är en avsevärt lägre COP än värmepumpen - utifrån ett perspektiv att generera värme.

Exempelvis. VB CP drar 70W. 50W kommer systemet till godo i form av värme där denna värme är COP 1 och skulle behöva ca 16W el för att generera motsvarande värme via värmepumpen med COP 3.

OM vi utgår från att en snål CP hade gjort jobbet för 20w, i stället för 70w, och då ge 5w spillvärme som vi drar av från dessa 16w som krävs för att tillgodose den förlorade 50w cop 1 värmen så får vi 11w. Om vi tänker oss hur mycket CP går över ett år (säg 8 månader) så blir det 63kwh per år och således den förlust vi gör med denna CP. Om livstiden är 15 år på cirkpumpen får den strömsnåla CP pumpen inte kosta mer än 1228kr extra för att vi ska göra en positiv affär (räknat på ett elpris med framledning om 1.33kr).


Rajt?

Om vi då går till brinepumpen.................
Skillnaden mot VB pumpen är att VB pumpen tillför sin < COP 1 värme efter att värmepumpen har gjort sitt. Brinepumpen får ju sin värme tillförd INNAN processen. Värmeförlusten i cirkulationspumpen kommer ju gå in i processen. Således boooorde det kunna vara precis som med elen. Dvs den el vi tillför till värmepumpen ger ca 3 gånger mer värme. Även om vi då så klart bara kan tillgodogöra oss den del (70-80%) som hamnar i vätskan.

En kalkyl skulle då se ut som följer

KB CP 300W. Varav 240W landar i brinet. 60w är förlust i form av värme som beräknas som med VB CP - dvs att det krävs max 20W el till värmepumpen för att ge motsvarande. Dvs hela tiden när kompressorn går förlorar vi 40W. Det skulle ge 8kwh per år i förlust vid 2000 gångtimmar. Om vi då antar att de 240w som går in i brinet är exakt samma som att tillföra 240w el till kompressorn.

Vid frikyla så skulle kalkylen för den strömsnåla brinepumpen så klart blir bättre.

[Ville Vessla]

Skjuter du in 1kWh värme på brinen får du kring 0,1kWh lägre elförbrukning.
COP alltså 1/10-del av VP-COP, ca 0,3

[David Rinnan]

Du förklarar ju inte direkt hur du menar. Men om man ska tro på det du säger så skulle frånluftsåtervinning alltså bara ge 10% tillbaks av det man skickar in? Det låter ju osannolikt dåligt måste jag säga.

Är du säker på detta Ville Vessla?

[Ville Vessla]

Frånluftåtervinning skulle ju i bästa fall kunna ge ca 1/3-del tillbaka om man återför den på den varma sidan, vilket väl du har iom FTX.
Tillför du energin på den kalla sidan så minskar du ju även uttaget från berget, värmer du tillräckligt tar du ju inget från hålet så där tappar du då gratisenergi.
Helt säker på att det är så dåligt som en tiondel är jag dock inte,tycker det låter rimligt, Roland brukar ofta dyka upp med bättre argument när frågan dyker upp.

[David Rinnan]

Med FTX rör det sig ju ofta om 70-90% som återvinns. (antar dock att fläktarna då inte är medräknade?)

[Ville Vessla]

Jo, men även med 100% återvinning så kostar det bara 1/3 del i el-kWh för att ersätta dessa värme-kWh när du har VP, resten är gratis-kWh från hålet.

[Roland]

Rajt?

Rong!

Minskar värmebärarpumpens elförbrukning från 70 till 20 W sparar vi 50 W. Samtidigt minskar värmetillförseln till värmebäraren från 50 W till 15 W, dvs med 35 W vilket betyder att värmepumpens kompressor drar ca 10 W mer. Besparing netto blir 40 W vilket jag med 5500 drifttimmar per år får till 220 kWh.

Köldbärarpumpen: 240 W som hamnar i köldbäraren minskar kompressorns elförbrukning med ca 7 % av den tillförda värmen (240 W) vilket är ca 20 W. Anledningen är att högre värmebärartemperatur minskar värmeupptaget från berget. Förlusten blir 280 W vilket med 2000 h/år ger 560 kWh.

Edit: Har förtydligat (i fetstil). Ursprungliga formuleringen inbjöd till feltolkning.

[David Rinnan]

korrekt Ville Vessla!

Roland, i vilka fall blir 7% minskad kompressorförbrukning 20w? Är det en given värmepump vi pratar om då?

[Roland]

Roland, i vilka fall blir 7% minskad kompressorförbrukning 20w? Är det en given värmepump vi pratar om då?

Felformulerat av mig, se ändring i inlägget. Att det inte blir mer än 7 % som tillgodogörs beror på att tillför man värme till köldbäraren minskar man samtidigt uttaget av värme från berget. Har man en pump på 7 kW där kompressorn drar 2 kW tar man 5 kW från berget. Är berget 7 grader och temperaturskillnaden berg köldbärare är i snitt 7 grader (någon plusgrad på KBin) betyder det att varje kW uttagen effekt sänker bergets temperatur 1,4 grader. Tillför man 1 kW till köldbäraren på något sätt kommer ingående köldbärartemperatur vid jämvikt att ha stigit med 1,4 grader. Det ger strax under 4 % bättre COP, dvs kompressorns elförbrukning sjunker ca 80 W räknat på oförändrad värmeproduktion. Det blir i det här fallet 8 %, har man ett kallt borrhål och golvvärme kanske man kan nå 10 %.

[David Rinnan]

ok då hajjar jag!

I nedan exempel kan vi alltså spara ca 1000kr per år, eventuell frikyla ej medräknad då.
Ok i vissa fall kanske det inte rör sig om besparingskalkyler utan förlustkalkyler men ändock. En extra investering om ca 10 000 för snålare pumpar bör kunna betala sig under livslängden förutsatt att man har feta grejer.

[GDS-Jan]

När det gäller frikyla så måste en snål pump vara bra om den nu värmer brine?

[purjo__]

Här är en som har kommit fram till att hans glödlampor har samma COP som luftvärmepumpen:
http://www.viivilla.se/Energi/Energi-varme--VVS/Maste-man-slacka-lyset---Lasarbrev-61482