Ämne: Vad skall jag välja för uppvärm system??? hjälp

[Bigfoot]

18000kwh i snitt de senaste 3 åren då räknar man inte hem en L/V inom maskinens livstid.
Bra isolerat hus med andra ord.
Frånluft löser även ditt ventilationsproblem.
De brukar för övrigt ha tilluftsventiler som redan sitter i huset.
Jag skulle kombinera det med en vedkamin och elda på som en galning när det är kallt.
Värmen från kaminen tas upp i frånluftsvärmepumpen och kommer till nytta.
Detta är första gången jag rekomenderar FLVP till någon, men med din förbrukning så får du räkna på kostnaderna mellan de olika alternativen.
Kan du installera frånluftsventilationen själv då är kanske en FLVP med vedkamin billigare än andra alternativ.
Se till att få offerter på olika alternativ och räkna på det och avgör själv.
Det är mitt tips, och det skall tilläggas att jag inte är någon expert.
Billigast är L/L VP och vedkamin och behålla CTC'n till varmvatten.

[Froven40]

Tack för alla tankar o idéer, fortsätt pumpa era tankar 

Purjo:  Du har snott mitt alias 
* Bor mitt i mellan Göteborg och Borås.
* temperatur på utgående till elementen när det är -15, ca 43 grader.. Dock tycker vi att det är ok med 19,8 grader inne. Vi eldar ca 2-3 dgr i veckan. inte överdrivet mycket.
* Vill nog ha hjälp med det mesta med installation. Dock klarar jag ev dra nya ventilationsrör och isolera men inget el eller avancerat. 2 småbarn och för mycket jobb... I princip så behöver jag installerat o klart.

Bigfoot:
tack för dina idéer.
Vi har redan vedkamin med täljsten m.m. Lagrar värme fint.
Vi har idag bra ventilation i huset, det är nog jag som har problem att uttrycka mig rätt.
Vi har friskluftsintag genom fresh 80 ventiler i alla rum utom, kök, bad. tvättstuga. Drar svinkallt givetvis...
Sen har vi fläkt på taket som går konstant och drar ut varm/fuktig luft i huset från kök, badrum, tvättstuga.
ganska jämn placering på utsugen i hela huset.
tror du det skulle fungera för mig med FLVP eller blir det mycket omdragningar?

[Bigfoot]

Med FLVP så använder du fortfarande Fresh ventiler och det kan bli ännu mer kallras.
Med betoning på kan, för jag vet flera som inte har det och några som upplever det som kallt vid ventilerna.
FTX system är betydligt svårare och dyrare och du bör ha en primär uppvärmningskälla så då är man tillbaks på ruta ett.
Det är synd att inte utnyttja elementen och med uppvärmning utan elementen får du förmodligen ännu mer kallras från ventilerna eftersom jag gissar att de sitter i direkt närhet till elementen.
Helt nytt system blir dyrt oavsett vad man väljer.
Var i samma situation som dig för ett halvår sedan, och oavsett vad jag valt pellets eller VP så blev det lika dyrt.
Men då låg förbrukningen i mitt hus på runt 25-30 000kwh (enligt förra ägarna) om året med elpanna.
Kolla runt och ta in offerter från olika företag och fundera ut hur mycket arbete du själv vill ha i form av underhåll och om du kan leva med en utedel som står och låter.
och om dina grannar kan tänkas leva med det.

[David Rinnan]

En intressant och springande punkt är ju hur mycket av de 18mwh som avser värme och varmvatten.

Om ni ligger på 5 000kwh i hh-el så är 13 000kwh vv och värme så kan man spara 10 000kr per år med luft/vatten. Givet att ni redan i dag eldar ibland, och att detta också troligen avspelgar sig på er årliga förbrukning, så borde inte en installation som ger denna besparing kosta allt för mycket.

Om vi antar att detta är den besparing som kan göras och vidare antar att en luft/vatten enligt era behov ligger på 100 000 installerat och klart. Så ska vi från detta dra kostnaden, installerat och klart, för en ny elpanna.

Det blir då vad vi har att jobba med.

[lunk Umeå]

Håller med David. Även om du har 6000 kWh i hushållsel så bör det gå att få ihop kalkylen. Kostnaden för att byta elpannan får du ju hur du än gör, så VPn behöver bara betala sig själv.

[Bigfoot]

Betalar sig gör den förmodligen inte men ett nytt system behövs så kostnaden kommer att landa på samma summa oavsett.
Men kalkyler över 10 år kan man helt bortse från.

[David Rinnan]

Betalar sig gör den förmodligen inte men ett nytt system behövs så kostnaden kommer att landa på samma summa oavsett.
Men kalkyler över 10 år kan man helt bortse från.

Det som ska betala sig är merkostnaden.

Jag håller med om att kalkyler över 10 år för luftvatten är vanskligt

[Bigfoot]

Det som ska betala sig är merkostnaden.

Jag håller med om att kalkyler över 10 år för luftvatten är vanskligt

Ja att ha en elpanna är helt uteslutet.

[lunk Umeå]

Så det ni säger är att det finns inga LVVP som håller i 10 år. men att bergvärmepumpar överlag gör det?   

[ORAKLET]

Rätt dimensionerad borde en LVVP hålla i 10 år med lätthet precis som en BVVP.  Allra helst om man har kompressorn och elektroniken inomhus.

Problemet är att de flesta dimensionerar så att maskinen får mkt drifttimmar, betydligt mer än en BVVP eftersom man tappar i uteffekt vid kall väderlek.

[lunk Umeå]

Så det man skulle behöva få tag i, är genomsnittlig livslängd i drifttimmar för olika fabrikat, och inte bara uteffekt och pris.

[David Rinnan]

Tror oraklet snarare menade att man ofta är "underdimensionerad" och därför kör en maskin under 10 år som om den hade suttit i 20 år.

Så det ni säger är att det finns inga LVVP som håller i 10 år. men att bergvärmepumpar överlag gör det?   

Det är ju klart att det finns LVVP som håller längre än bvp. Men om man ska generalisera eller betta i ett vad med två maskiner så hade kanske mitt bett hamnat på bvp. 

Att det är naturligt med kalkyler som sträcker sig längre än 10 år för BVP är ju för att hålet ingår i investeringen och kommer ju hålla lääänge (samma avskrivningstid som huset). Förhoppningen hos de som handlar är ju att man, i jämförelse med jämförbara maskiner (LLVP/BVP), kommer billigare undan när man måste byta ut själva värmepumpen i fallet med BVP samt att man kanske håller något år längre. 

Jag tycker lvvp är coolt. Speciellt när det går att få loss bra prylar till en bra peng. Och om man kör dansk-stuket

[lunk Umeå]

men då borde BVP-kalkylen separera de olika delposterna för att man ska få en bild över totalkostnaden över tiden: VPn, borrhålet, kollektor, osv.

När det gäller dimensioneringen av LVVP så blir det ju då en balans mellan merkostnaden för en större pump och den något längre drifttiden i år räknat. Jag snabbkollade priser på nätet och hittade exv hos rorprodukter.se en EcoAir 107 Polar (som jag har) för 43 kkr, att jämföra med en 110:a för 51 kkr. Om 110:an håller i 10 år så räcker det att 107:an håller i 8½ år för att det ska bli samma årskostnad (räknat räntefritt). Eller omvänt - om 107:an håller i 10 år så måste 110:an hålla i 12 år för att "överdimensioneringen" ska bära sig (förutsatt att allt annat är lika).

Jag får väl återkomma till frågan när min VP måste ersättas! 

[David Rinnan]

Ja personligen har jag en avskrivning på hålet som ligger i linje med avskrivningen på huset.
Värmepumpen skriver jag av på 10 år men siktar så klart på en livslängd på 15-20år.

I mitt fall med bergvärmepump kostade en storlek större knappa 4k.
Om man gör kalkyler som syftar till att beräkna vilken dimensionering som är bäst så är det en kombination av fler faktorer som gäller där den avseende spets gissningsvis är den viktigaste. Därefter kan vissa antaganden göras när det kommer till livslängd men det tror jag är vanskligt att ha med i kalkylen.

Dvs man kan dimensionera för en längre livslängd men jag tycker inte man ska ha med det i kalkylen.

[Froven40]

Tack för all hjälp! Det uppskattas. Börjar ju snart förstå!

Det mesta talar för en luft/vatten värmepump.
Jag har idag pratat med Nibe återförsäljare samt Thoshiba Estia samt med Thermia.
Läste även ett test på dessa.

Förvånad att Estian fick bra resultat... Dock verkade Thermia vara bäst och framför allt, dyrast!
Nibe: ca 92 000 sek
Thermia Atria Duo 6: ca 96 000 sek
Thoshiba Estia: ca 73 000 sek
inkl allt! Även bortforsling av gammal

Hade en fundering kring Nibe: Behöver jag verkligen Splitt modellen när jag inte har behov av vattentemp över 50 grader ut till elementen? OBS ovan pris på nibe är inte splitmodellen

Enligt Energimynd test 2011 så visar det Thermia i topp, Speciellt på mitt hus.
Men den stora förvåningen är Thoshiba Estia... Som kommer 2... 22 000 billigare

Vad rekomenderar ni att jag köper för märke o modell?  (Dum fråga med 100 svar, jag vet)