Ämne: Problem med ATEC

[ORAKLET]

Förmodligen är det inget fel på din maskin, det är sällan det är det. Betydligt oftare är det i installationen som felet ligger.
Just ditt fabrikat brukar göra fina grejer, de gånger jag haft problem med deras produkter så har det oftast varit mitt eget fel för att jag gjort fel som jag då fått rätta till

[moijwall]

Förmodligen är det inget fel på din maskin, det är sällan det är det. Betydligt oftare är det i installationen som felet ligger.
Just ditt fabrikat brukar göra fina grejer, de gånger jag haft problem med deras produkter så har det oftast varit mitt eget fel för att jag gjort fel som jag då fått rätta till

Nej, jag håller med om att det låter långsökt. Men samtidigt verkar det inte vara något uppenbart fel i installationen. Och nån el verkar jag inte spara
Och webshopen har slut på flödesmätare så det lär dröja innan jag får till riktig loggning, i alla fall så länge att det inte blir riktigt kallt.

Men jag har tittat lite mer på cirk pumparna och jag får inte ihop det. Husets stora cirk, en Grundfos UPS 15-60 har vad jag förstår ett maxflöde på 1800 l/h. Samtidigt har cirken som skall försörja Atecen, en Nibe Stratos 25/1 - 7, med ett delflöde ett maxflöde på 4500 l/h. Vad dess minflöde är hittar jag inte.

[ORAKLET]

0,5l /sek som max i systemet och absolut 0 chans att du har det,  förmodligen har du ett lägre flöde där än ATEC vill ha och däri ligger problemet.

Allt handlar om flöden, får man inte till dem som man ska så blir det inget bra.   Skaffa en flödesdokumenterande ventil
typ optiflow eller liknande   då ser du vilket flöde du har  sen kan du räkna ut effekt,, det fixar vi ihop om du inte kan.

Sena kan du skaffa loggning ändå   men en optiflow är inte fel.

[moijwall]

0,5l /sek som max i systemet och absolut 0 chans att du har det,  förmodligen har du ett lägre flöde där än ATEC vill ha och däri ligger problemet.

Allt handlar om flöden, får man inte till dem som man ska så blir det inget bra.   Skaffa en flödesdokumenterande ventil
typ optiflow eller liknande   då ser du vilket flöde du har  sen kan du räkna ut effekt,, det fixar vi ihop om du inte kan.

Sena kan du skaffa loggning ändå   men en optiflow är inte fel.

Jo, jag förstår att det är skillnad mellan det verkliga flödet och vad pumparna klarar av utan motstånd. Men det verkar lite bakvänt att den pump som skall jobba med ett delflöde är nästan tre gånger så "stor" som den den pump som skall köra totalflödet.

Med all respekt för din och CC kunskap så kan jag inte hjälpa att jag tror ni gissar fel i det här fallet. Om jag hade ett för litet flöde över pumpen skulle jag enkelt få upp deltat till 6-8 grader. Men för att lyckas komma upp i de värdena måste det antingen vara ca. +7 ute eller jag måste strypa flödet genom att sätta den andra pumpen på minflöde.
Som det är nu når deltat 3-4 grader om det är 0 ute och den varvtalsstyrda cirken går på sitt minflöde. Men fram till jag kan mäta flödet är det ju bara spekulationer.

"optiflow"? Om jag googlar det hittar jag till slut nån labbliknande "agilent optiflow"? Är det den du menar och var får jag tag på en?

[ORAKLET]

Nordicold säljer en optiflow liknande grej samma med Dahl och LK  borde finnas på RINKABY  Annars får jag väl kasta ut en genom fönstret vid Kinnan så kan du hämta upp den

Att du inte får mer än 4 i DT nu beror på att du bara svischar rätt igenom tanken och ut igen.   Du får således tillbaka allt  som en kortslutning.

Grundproblemet är att det finns inte flöde i kretsen. Normalt vill man mer flöde i systemet än i VP.  Annars får trixa lite.

Här tror jag att problemt ligger och inte i ATEC. 

[Lmf]

injusteringsventil
http://www.vvsochbad.se/Vaermesystem-Golvvaerme-LK-Systems--LK-OptiFlow-dim-G25-Floedesomraade-2-16-l-m-366053.html

Observer att du behöver den stora 4-36L

Alternativt en WattFlow som har området 5-50L på sidan 18 i följande länk
http://www.solenergiteknik.se/rwdx/files/produktkatalog-intelli-heat-konsument-2011.pdf

[ORAKLET]

Haha   räknade md att LMF eller Carl N skulle fixa länkar till optiflow    tog 3 minuter så va det klart

[David Rinnan]

huset från 2004 och har till stor del golvvärme. Effektbehov för värme exkl VV troligen 9kw.

En bufferttank med bypass? I min värld är ju en bufferttank en bypass i sig själv där vattenvolymens storlek avgör hur "direkt" den är.

Om vi tänker oss att värmepumpen på 9kw jobbade direkt mot huset utan tank så skulle ju detta troligen inte vara några problem så vida inget är fel med värmesystemet/radiatorer/golvvärme.

jag tror att:
1) något är fel med kopplingen av tanken (jag ser det som mest troligt)
2) något är fel med hur värmesystemet (den sida om tanken där radiatorerna sitter)
3) något är fel med värmepumpen
4) inget är fel

Lyckas dock inte riktigt förstå vad som är problemet. Med lite mer loggning och tydliggöranden kring vad du upplever som problem vore det enklare. Hur är bufferttanken kopplad. Kan du ställa in optimum-CP i värmepumpen att gå på fast varv? Vart bedömmer du flödet som varandes högst. På VP-sidan eller systemsidan? När värmepumpen går och gör värme till huset kan du manuellt mäta temperaturen på VP framledning och systemframledning (före och efter tank) samt VP retur och systemretur (före och efter tank). Du kan mäta genom att ha eltejp på röret och en IR mätare från clas i sjön eller liknande.

Här är min förbrukning mellan den 19e och 22a mars. Säg till om du vill ha andra dygn att jämföra med.

19e och 22a mars ca 20kwh på VP inkl VV pumpar och allt, per dygn
20e och 21a mars ca 30kwh på vp inkl vv pumpar och allt, per dygn

Dygnsmedeltemperatur lågförbrukningsdygnen kring 5-6C
Dygnsmedeltemperatur högförbrukningsdygnen kring 0-1C

Tar upp dessa dygn då jag har för mig att du noterade din förbrukning dessa dygn.

[moijwall]

Tack för länkarna  - en googling på Optiflow tog mig hit: http://www.chem.agilent.com/Library/usermanuals/Public/G4400-90104_045401.pdf
Kändes som jag skulle öppna ett lab!

Du har helt rätt David, med lite loggning skulle man kunna sluta gissa. Har en diger inköpslista till Energibutiken men just nu har de inga vattenmätare 
Eltejp och IR mätare kör jag redan. Skall bifoga min hemmagjorda installationsskiss, men det är i princip den inkoppling som Nibe rekommenderar för dockning. Flödet är större på systemsidan än över värmepumpen - som det är kopplat kan den aldrig bli mindre.
Problembeskrivningen är enkel - jag spar ingen energi. I alla fall inte när det är kallare än +5.
Under dessa temperaturer klarar pumpen inte att lyfta deltat till de 6-8 grader som jag har lärt mig att man ska ha trots att den varvtalsstyrda cirken går på min-flöde.
Vad jag kan förstå kan det bara bero på två saker: antingen är det fel på pumpen eller också är flödet över pumpen för stort!
Igår började jag snöa in på just dimensioneringen av pumparna. Wilon som skall suga ett delflöde till Atecen klarar 1000-4500 l/h fritt flöde medan Grundfosen som skall trycka allt genom tanken klarar 600-1800 l/h. Känns som den kraftiga pumpen har det lätta jobbet!
Drar jag ner Grundfosen till min stiger deltat och Wilon börjar jobba (men Grundfosen på max krävs för ett varmt hus när alla förbrukare vill ha värme).
Så min teori är att Wilon är för stor och därmed flödet över Atecen => dålig verkningsgrad => ingen besparing.

[David Rinnan]

jesus. kollar man på ritningen kan man ju tro du har byggt en anläggning för att anrika uran eller något i den stilen 

vad är p38 och vad är v-8

Jag ger upp fattar inget

[purjo__]

PDF'en är lite svårläst... En del texter hamnar över varandra och andra verkar sitta för sig själv utan nån logisk koppling till nån pryl i närheten...

[moijwall]

Beklagar ritningen - hittade en Visio installation på min jobb-dator och hade inget bättre att rita med.
Numreringen är automatisk enligt nåt schema som är ganska obegripligt.
Så försök bortse från beteckningarna och lita till de ologiska symbolerna jag har lyckats kladda ihop 

Till höger ligger det gamla värmesystemet - med det lilla tillägget av en bufferttank direkt på systemframledningen.
Till vänster ligger atecen som skall värma en del av returen vid behov.
Från bufferttanken går den by-pass som fått så många på forumet att rynka på näsan. v-8 är en avstängningsventil på dito.
Ideen till denna kommer från Nibes dockningsritning som jag publicerat tidigare. Det verkar inte spela någon roll om den är stängd,öppen eller mittimellan.

Jag tycker inkopplingen av Atecen är ganska "ren" så jag undrar:

..Under dessa temperaturer klarar pumpen inte att lyfta deltat till de 6-8 grader som jag har lärt mig att man ska ha trots att den varvtalsstyrda cirken går på min-flöde.
Vad jag kan förstå kan det bara bero på två saker: antingen är det fel på pumpen eller också är flödet över pumpen för stort!..
Så min teori är att Wilon är för stor och därmed flödet över Atecen => dålig verkningsgrad => ingen besparing.

Kan det finnas någon annan anledning till att atecen inte orkar lyfta deltat?

[David Rinnan]

Du skriver bufferttank. Har den en reut som går tillbaks till värmepumpen från botten av tanken så att säga. Dvs skulle du kunna köra värmepumpen mot bufferttanken och stänga av anslutningar mot ditt värmeavgivande system?

Alltså bara köra mot tanken? Är den så att säga kopplad som 3/4 rörs arbetstank?

[moijwall]

Nja, som den är kopplad nu sitter den som en bufferttank på systemframledningen. Så pumpen i Niben trycker igenom den ut till de värmeavgivande systemen. Och till det kommer den förhatliga by-passen tillbaka till returen.
Om jag förstår Nibes orginalritning rätt är ju by-passen till för det fall där värmesystemet inte vill ha någon värme. Så man kan nog stänga alla värmeavgivande system om man bara ser till att ventilen på by-passen är tillräckligt öppen.

Men jag tror jag förstår vad du menar, vi har pratat om att "flytta" bufferttanken och använda alla fyra rören och på så sätt få systemen mer oberoende av varandra enligt följande:
1. In botten - Retur från värmesystemen
2. Ut botten - Till Atecen
3. In toppen - Från Atecen
4. Ut toppen - Till värmesystemen via Niben
Jag har naturligtvis en obegriplig ritning även på detta som jag bifogar.

Är det en bra ide?
Vi har ju kopplat om förut men det har ju mest slutat med nya problem, och det skulle ju vara skönt att veta att det här blir sista gången! 

[David Rinnan]

Jag vidhåller min tidigare tes över vad som skulle kunna tänkas vara fel. Finner inga direkta belägg för att ATECn inte skulle fungera.

I dessa lägen är det ju skönt att man inte är röris. I och för sig, den häringa tanken jag har nu för tiden skulle jag nog tamejfan kunna koppla in själv