Ämne: Isbildning i RAS10

[Raffen]

men shit så där kan man inte göra.
Du öppnade skåpet dom kom dit och kollade och tog med sig filten. Och sen bara tokvägrar?

Alltså vänta nu här. Har installatören/säljaren ett eget pengamässigt garantiåtagande gentemot dig? Det måste väl vara så att dom löser ditt problem men att i bakgrunden ligger tillverkaren som faktiskt garant och därmed dom som ersätter installatören för kostnaderna?

Jag har själv ägt butiker och då ersatte vi kundens vara vid problem (dyra prylar mellan 4000-30000) och sedan skickade vi grejerna till tillverkaren som ersatte oss. Ibland var det så att grejerna fick skickas till tillverkaren först. Det berodde lite på vilket problemet var.

Om tillverkaren eller generalagenten ANSER att det är ett garantiärende, vilket dom ju har sagt, så ska det väl inte spela någon roll vad säljaren/installatören tycker. 

För om inte generalagenten kan hantera detta och sina installtörer säljare då är det efter ett tag helt kört. Vem vill då köpa produkter som kommer därifrån?

Hej David!  Bara lugn och fin här nu va! Nu skall jag inte säga att jag vet exakt hur det är med detta utan jag kommer att gissa lite här (Såg alla detta nu förhoppningsvis för det är rätt ovanligt för min del )
Ventilationsutveckling är visserligen generalagent för Toshibas pumpar men de är ju inte vare sig tillverkare eller ensamimportörer av Toshibas pumpar för den skull utan det finns idag en hel del andra firmor som importerar och säljer Toshibapumpar. Går man tillbaka i tiden så var det bara de s.k generalagenterna som hade ensamrätt och därmed ett betydligt större ansvar för sina resp produkter, men detta upphörde ju iom EU-reglerna om fri handel med varor och tjänster.
När det gäller garantiåtaganden, ansvar mm för luftvärmepumpar av olika fabrikat inkl Toshiba så varierar också villkoren för dessa beroende på var och av vem man köper sina pumpar, när det gäller pumpar som köps och installeras via Ventilationsutveckling så gäller alltid minst 5 års helgaranti för deras pumpar. Den här 5-åriga garantin gäller dessutom bara för privatpersoner och inte för företag utan företag har vanligtvis i bästa fall kanske en 1-2-årig materialgaranti från resp firma isf. När det gäller inköp av bl.a Toshibas pumpar av andra firmor än V-utveckling så kan garantierna variera rätt mkt men det vanligaste är väl ca 1-2 år, i undantagsfall förekommer det även s.k försäkringslösningar.
Sen är det väl så att de här olika firmorna handlar ibland pumpar av varandra och säljer och installerar på sina resp håll, och när det sen gäller garantifrågan så är det alltså upp till resp säljande och/eller installerande firma att ordna denna garanti i sin egen regi isf, dvs om en annan helt fristående firma köper en pump av V-utv så har V-utv därmed inget ansvar gentemot denna firmas slutkund.
Nu framkommer det inte av Villaägare här var eller av vem han har köpt pumpen av (och det skall han väl inte upplysa om heller iof), och inte heller vad priset för pumpen var?? Men antagligen har han kanske köpt den och fått den installerad av någon mindre småskuttarfirma ev som inte har sina garantier ordnade på ett bra sätt eller alt vill spara in på sina premier för dessa kanske, detta eftersom garantier kostar självklart en del och då påverkar det alltid slutpriset för pumpen också.

Mvh Raffen.

[David Rinnan]

ok jag uppfattade det som att det rörde sig om en större och seriös firma (fast TS skrev bara etablerad firma, exakt vad det innebär vet jag inte). Och vidare uppfattade jag det som att pumpen kom från ventilationsutveckling.

Men du menar alltså att det kan vara så att
a) Ventilationsutveckling säljer en värmepump till en privatkund direkt. Då finns garantin.
b) Ventilationsutveckling säljer en värmepump till en helt fristående installatör som inte är ÅF eller på något annat sätt är ansluten till importören. Installatören säljer sedan värmepumpen vidare till privatpersonen som då alltså egentligen inte har ett dyft att göra med importören och därmed bara kan utnyttja de eventuella garantier som installatören har gett. Rimligen bör dessa i alla fall falla under normala marknadsreglerade krav på garantier och reklamation.

Och att det då är fall B som avses här?

EDIT: ser nu på deras site (ventilationsutv) att det kallas för Partner. Fall B skulle då alltså röra sig om en installatör som INTE är partner. 

[Raffen]

Jajjemen helt rätt David, de pumpar som säljs och installeras via V-utv och deras egna installatörer eller till dem anslutna partners/firmor/installatörer så gäller alltid deras 5-åriga helgaranti, däremot om det är helt fristående firmor som köper pumpar av dem så får de själva ta sitt fulla ansvar för pumparna gentemot sina kunder.
Det är många som tror att man kan gå tillbaka till generalagenten eller ev den stora importören och få hjälp av dem om de får problem med någon småskuttarfirma när det gäller delar/garanti eller om firman ev skulle gå i konkurs, men det fungerar inte alls på det sättet nu för tiden, för numera får varje företag eller importör ta sitt eget ansvar.
Detta gäller självklart inte bara Toshibas pumpar utan mig veterligt de flesta fabrikat.

Mvh Raffen.

[David Rinnan]

då förstår jag. om det är på det sättet så är ju caset lite kallare.

För då är samtalet till ventilationsutveckling och deras råd i frågan värt lika lite som om TS hade ringt mig. Det var installatören man skulle ringt till direkt, då denna är den som lämnar garanti i just detta fall.

Frågan är då vad man skulle kunna tjäna på att köpa en ventilationsutvecklingspump från en icke ansluten installatör. hm.

[Villaägare]

Som medlem i Villaägarna fick man förra våren ett medlemserbjudande med rabatt (1 500 kr) på Toshiba värmepumpar. Efter att ha kollat tester mm på nätet så tyckte jag att det var ett bra val. Jag kontaktade då Ventilationsutveckling (helt enligt annonsen) och fick då en hänvisning till denna firma som är Västerås representant för Toshiba. Ett företag med över 10 anställda, stora lokaler med demoapparater mm.
Jag betalade efter rabatt och ROT avdrag 20 192 kr. Då hade jag ordnat med framdragning av el på annat sätt så de bara anslöt en kabel till utomhusdelen. Rördragningen var ca 1,6 m. Inga hårda skydd över rör behövdes, eftersom rören går direkt in genom väggen på det vidbyggda förrådet.
Det känns tungt att bli utsatt för detta. Mitt enda brott var att jag följde Ventilationsutvecklings råd att öppna och kolla om det fanns is.

[David Rinnan]

utifrån det du säger så är det ju helt tokigt.
Vi pratar inte längre alternativ B.

Här är det alltså så att om din installatör skulle godta garantiärendet så är det ventilationsutveckling som står för kalaset. Det är alltså högst möjligt för dom att påverka utgången i detta om jag förstår det rätt.

Givet att dom själva har givit dig rådet anser jag att det även vore högst möjligt för dom att hantera ärendet garantimässigt i fall det var alterantiv B som gällde. I ren godwill givet att det är deras råd som importör som du har följt.

Gissar att dessa två företag som är inblandade föredrar att svara på frågorna i samband med att SVT PLUS önskar boka tid för en intervju inför kommande program på teve 

[Raffen]

Hej Villaägare!  Ja det du säger här nu låter ju minst sagt märkligt, och du har tveklöst fått betala ett rätt hyfsat högt pris här tycker jag, och spec om det var efter den här rabatten på 1500 kr också. Vad fick du för garanti på den här pumpen??

Mvh Raffen.

[TS Comfort AB]

Finns det ingen gräns på Polar 2 om hur korta rör det får vara ?
1,6m låter kort !
Har aldrig kollat vad som egentligen gäller på Polar 2 då vi alltid försöker hålla 3m som lägsta gräns för det brukar vara det normala
Är det via Villaägarna fick du nog 5 års garanti, tror bara köp via EON ger den 6 åriga garantin.

Skulle bli förvånad om inte ventilationsutveckling tog tag i ditt problem, kanske bara är så att dom kollat med sin återförsäljare i Västerås och sedan har det blivit något missförstånd då dom i Västerås kanske inte har uppgett att det har gått på samma sätt som du uppgett !!
Ligger knappast i Ventilationsutvecklings intresse att vägra hjälpa till om nu allt gått till som du skriver och Västerås firman kanske inte är den lättaste att ha att göra med.

Bäst jag skriver att jag har inte en susning vilken firma det är som monterat din maskin så ingen får för sig något märkligt

[Rickard]

Som jag skrivit tidigare till Villaägare så skall man i fall som dessa:

1. Uttömma alla möjligheter med installatören.
2. Kontakta Ventilationsutveckling och be om en annan installatör som får komma och göra om/göra rätt.
3. Om det inte hjälper, ta hjälp av Kommunens konsumentvägledare
4. Driva ärendet via VPN/SVEP.

Att hålla på och beklaga sig, och förtala installatörer online riskerar göra de inblandade parterna än mer benägna att framställa kunden som halvkriminell, som på eget bevåg gjort saker som kan ha skadat maskinen och för att hämnas utpressa dem att betala för orimliga åtgärder.
Som vanligt i fall som dessa är det mer eller mindre omöjligt för mig/oss som läser vad som hänt att ta ställning till sanningshalten.

Om det är som Villaägare skriver är jag rätt trygg i att det hela kommer att lösa sig innan han kommit till punkt 4 i min lista, och kommer han till punkt 4 i listan så lär han få en helt ny installation eftersom rörlängden är kortare än den i manualen stipulerade.

Som vanligt vill jag att detta forum skall söka orsaker och förklaringar, och föreslå lösningar, inte hänga ut och bilda en mobb för att utpressa de hemska företagen, det leder sällan till något vettigt.

Jag vill på intet sätt framställa någon som lögnare, men i ett antal fall som liknar detta har jag engagerat mig personligt, och i de allra flesta fall finns det (trovärdig) information från installatörer/leverantörer som visar en helt annan bild av det som hänt.
Just detta är anledningen till att jag har de regler jag har.

OM företaget skulle registrera sig och skriva hur det egentligen ligger till, enligt dem, så skulle det förmodilgen sluta med att företaget "förtalar kunden", och oavsett om de har rätt eller ej så är det aldrig bra reklam för ett företag.
Det är dåligt att bli anklagade, men det är precis lika dåligt för dem att anklaga kunden.

Det enda ett företag kan göra i ett fall som detta, det är att betala eller byta ut maskinen, detta alldeles oavsett om Villaägare har något fel på sin maskin eller ej, han behöver inte ens ha en maskin...
Det skulle i värsta fall kunna vara ett rent utpressningsärende.

Som sagt, oftast är det ingen som ljuger, utan oftast bottnar det i olika uppfattningar om rätt och fel.
En tredje part, grossisten, en annan installatör, eller konsumentvägledaren - kan som regel lösa upp de knutar som finns om alla har rent mjöl i påsen.

[Villaägare]

På anbudet står det: Garanti enligt konsumentköplagen.
På fakturan står inget om garanti.

Angående rörlängd så var det uppe till diskussion när jag hade ljudproblemen. De sa att Panasonic hade satt en minilängd på 2 m. Men det fanns inte för Toshiba. Dessutom så var det totala rörlängden som räknades. D.v.s mina 1,6 m gav 3,2 m rörlängd och det skulle inte vara något problem.

[Rickard]

Om du kontaktat ventilationsutveckling och de hänvisat dig till installatören skall deras 5-åriga garanti gälla, helt självklart.
Det var de som bekostade kampanjen med villaägarna, och självklart skall de stå för garantierna som i vanliga fall. (Om det nu inte var ett specialdeal de gjort med villaägarna som åsidosätter den normala 5-åriga garantin)
Du har alltså ytterligare en part - Villaägarna - som du kan vända dig till för att få veta exakt vad som gällde i kampanjen.

Rörlängderna räknas INTE fram/tillbaka, de anges alltid enkel väg, har installatören sagt annat har han ljugit.

Men som sagt, alla sådana här uppgifter är omöjliga att ta ställning till för oss, det är dock bra att du framför dem lugnt och sansat så vi kan informera dig om vad som gäller och hur du kan göra för att komma framåt.

Har du under de två dagar som gått sedan jag gav dig ovanstående råd tagit förnyad kontakt med ventilationsutveckling eller kommunens konsumentvägledare?
Jag tycker inte att du skall hetsa upp dig mer innan du vidtagit de åtgärder du kan, som är enkla, gratis, och gör att du kan få en utomstående syn på saken.
Det skulle förvåna mig mycket om det inte löser sig om du bara följer de råd jag gett.

[Raffen]

Såvitt jag känner till så är minlängden för röranslutningen på Toshibas pumpar 2 meter och maxlängden 20 meter och de är förfyllda med gas för upp till 15 meters anslutningslängd.

Mvh Raffen.

[doggydoggen]

utifrån det du säger så är det ju helt tokigt.
Vi pratar inte längre alternativ B.

Här är det alltså så att om din installatör skulle godta garantiärendet så är det ventilationsutveckling som står för kalaset. Det är alltså högst möjligt för dom att påverka utgången i detta om jag förstår det rätt.

Givet att dom själva har givit dig rådet anser jag att det även vore högst möjligt för dom att hantera ärendet garantimässigt i fall det var alterantiv B som gällde. I ren godwill givet att det är deras råd som importör som du har följt.

Gissar att dessa två företag som är inblandade föredrar att svara på frågorna i samband med att SVT PLUS önskar boka tid för en intervju inför kommande program på teve 

Är man en Bad Boy om man tipsar Plus?..

[calefactio]

Byt till en Panasonic...........

[nikitalord]

Är pumpen sönder så det är ett garanti ärende eller löser sig problemet av sig själv nu när ni får plusgrader ?