Ämne: Nyinstallation i villa, råd önskas

[CallMeKenneth]

Hej! Jag har en nybyggd villa i stockholmstrakten där jag genom husleverantören köpt ett bergvärmesystem från IVT. Systemet består av IVT HT+ E 9kW samt en Varmvattenberedare 300 liter. Till detta levererades en Arbetstank på 100 liter samt ett VBX frånluftsvärmeaggregat.

Vårt hus är i två plan med hel källare. Varje våningsplan är på ca 90m². Källaren har vi byggt själva med grund från Dorocell och Dorotherm. De levererade ett golvvärmesystem från Thermotech. På mellanvåningen ska vi ha golvvärme, även den troligen från Thermotech. På övervåningen har VVS-konsulten ritat in ett ett-rörs system för vattenburna radiatorer. På vvs-ritningarna står det angivet att byggnadens effektbehov är 9.9 kw, men det är säkert utan källare, och att radiatorsystemet är dimensionerat 55-45° C.

Är det nödvändigt/bra med ett vattenburet system på övervåningen? Någon har sagt att när värmebehovet är så stort att radiatorerna på övervåningen kickar in så har redan elpatronen för tillskottsvärme slagit till. Då spelar det väl ingen roll om man värmer upp vatten i värmepumpen med el eller har direktverkande elradiatorer. Stämmer det resonemanget?

Hur styr jag lämpligast ett dylikt system med två våningar vattenburen golvvärme och en våning med vattenburna radiatorer? Kommer jag behöva shunt och var kopplas denna då in? Jag har rumsgivare till samtliga rum i källaren och på mellanvåningen.  Kommer det bli ett mindre hel**te att optimera ett sådan här system?

Hua, många frågor är det . Hoppas någon snäll människa orkar komma med goda råd.

Tack på förhand

Kenneth

[wigert]

Min första fundering är varför du inte skall ha golvvärme även på övervåningen? Då slipper du ha två shuntgrupper, och du kan köra systemet helt på golvvärmetemperatur utan att vp behöver göra 55 gradigt vatten som till mer än 2/3 shuntas ner till 35. Med en ren golvvärmelösning blir systemet mer energieffektivt då värmepumpen ger bättre COP då. (Kan du läsa kilometer om i detta forum). På sommaren stänger du av matningen till mellan och övervåning och låter pumpen värma källaren så får du bekvämt.

När det gäller effekten har jag en beräknad effekt på knappt 10 kW i vårt två-plans med källare 75 i varje plan, men från 1944 och med kutterspån som isolering i väggar, och 25 cm mineralull på vinden. Din beräknade på 9.9 torde då stämma, men det kanske någon kan verifiera här?

Lycka till!

[Rickard]

Jag kan aldrig tänka mig att du behöver så mycket uteffekt 

Nåja, nu har du ju din anläggning, så därvidlag är det för sent att göra några ändringar.

Jag skulle sätta antingen golvvärme eller ett tvårörs-system till övervåningen. Dimensionera golvvärmen eller radiatorerna så att de kan arbeta med samma framledningstemp som källaren och markplanet.

Sommartid kör du aldrig värmepumpen för husvärme, men låt cirkpumpen gå, med helt öppna shuntar/termostater. På detta sätt kommer markplan och övervåning att värma källaren, och källaren kommer att kyla markplanet och övervåningen.

Sätt in en extra cirkpump som matar huset, låt den inbyggda cirkpumpen arbeta mot en bypassledning som du kan justera in för optimal deltaT.
(Om du inte vet vad det betyder, sök i forumet på bypass och deltaT, hittar du inte mer info, hör av dig igen)

Jag skulle om jag vore i dina kläder inte köpa vare sig shunt eller termostater till slingorna, det räcker med en separat cirkpump för hela systemet, stryp in varje slinga var för sig, först efter instrypningsprotokollet, och sedan efter dina faktiska behov (om det blir för kallt/varmt i enskilda rum justeras grundflödet på denna slinga för att få rätt temp).

För att få så bra styrning som möjligt köp i stället en rumsgivare som placeras centralt i markplanet, denna givare kommer då att paralellförskjuta kurvan i reglerdatorn om över eller undertemp uppstår i huset.

[CallMeKenneth]

Hej,
Tack för era svar. Det verkar rimligt att inte ha ett system som arbetar med högre framledningstemperatur än golvvärmen. Om jag räknar på att lägga golvvärme även på övervåningen landar jag på en investeringskostnad på runt 30 000 kr. Är verkligen det ekonomiskt jämfört med att montera oljefyllda elradiatorer? Hur mycket kommer dessa att gå på vintern? Någon som har erfarenhet från en liknande installation.

Om jag vill ha ett tvårörssystem som arbetar med samma framledningstemp som golvvärmen hur ska då det dimensioneras. Ganska grovt förstår jag men mer specifikt. Är storleken på radiatorerna avgörande eller är det dimensionen på rören?

[Janne El-Energi]

Vilken storlek på radiatorer har du och vilken rörstorlek försörjer dem. Räkna med att om du har max 45 grader i rad bör du ha åtminstone 80W/m² dim rad i övre plan.

Har du enkla rad med värmeflänsar så kan de bytas till dubbla. Så dina 30000:- beräknade extra kostnader bör räcka med ca 5000:- extra + arbete att sätta in extra rad där det ej räcker till med värme.

Jag kommer ej ha mer än 8 st radiatorer+ enfläkt konvektor i min bostad på 180m²  golv yta 1 1/2 plan. Det bör räcka i mitt fall. är nu i konvektering fas. Har även el golvärme i badrum och WC.

[CallMeKenneth]

Vilken storlek på radiatorer har du och vilken rörstorlek försörjer dem. Räkna med att om du har max 45 grader i rad bör du ha åtminstone 80W/m² dim rad i övre plan.

Har du enkla rad med värmeflänsar så kan de bytas till dubbla. Så dina 30000:- beräknade extra kostnader bör räcka med ca 5000:- extra + arbete att sätta in extra rad där det ej räcker till mer värme.

Hej Janne,
Jag har inget värmesystem till övervåningen alls ännu. Bygger nytt så jag har alla möjligheter att påverka. Även om jag har ett radiatorsystem som arbetar med en framledningstemp på 45° C så innebär väl det att jag behöver shunta ner tempen till golvvärmen. Det vore galant att slippa det. 

//Kenneth

[Janne El-Energi]

Strypa ner varje slinga sep i fördelare måste du göra i alla fall även med bara golvvärme i hela bostaden., men utan termostater och fasta  instrypningar dim av golvvärmefirma.

Nytt hus har ju ej så stort effektbehov så dina 9kW verkar vara höga. ´De är nog närmare 6-7kW värme behov. Vid dim av systemet är alltid bra med överkapacitet i värmeavgivnings synpunkt. Lättare att få effektivt låg temp system.

[aspa-hasse]

Jag bor i ett nybyggt hus som är 197 m2. Jag har golvvärme på undervåningen och radiatorer på övervåningen.

Jag har ganska låg framledningstemp till radiatorerna på ö-vån, det behövs helt enkelt inte mycket effekt till ö-vån i ett nytt hus. Om jag lägger handen på dem så känns de varma enbart när det är minusgrader ute (vilket inte är så många dagar per år egentligen). Det är inte bara radiatorerna som värmer ö-vån, det strömmar ju upp värme från nedervåningen, många nybyggda hus har stora öppningar mellan våningsplanen. Dessutom har vi elektrisk golvvärme i badrummet, handdukstorkar osv. som bidrar till att värma.

Ett av huvudargumenten för golvvärme är komfortskäl, men golven på ö-vån är ju varma ändå.

Jag har lite svårt att tro att det lönar sig att installera golvvärme på ö-vån.  Radiatorerna används ju knappt om jag ska hårddra det. Kanske skulle värmepumpen få bättre verkningsgrad. Men samtidigt så förlorar man på att man inte kan ha optimal framledningstemp till båda planen samtidigt, det måste bli en kompromiss. Jag skulle vilja ha lägre framledningstemperatur till övre planet även om jag hade golvvärme där, i och med att effektbehoven är så olika.

[Janne El-Energi]

Till golvvärmen i bottenplan måste du ha en fördelare för de olika slingorna. Sen bör de kopplat på stigarn till fördelaren vidare till radiatorena på ovanvåning, så in justering av detta bör inte´vara några problem?

I mitt hus byggt 1975 med betydligt sämre isolering än ditt där har jag nu på 80m² golvyta 5st vatten radiatorer+Wc elgolvvärem. Mer än så kan du ej behöva ha. Mina radiatorer där kan ge mig ca 800W värme med DT50 rad. system.

Det ger 4000W och 50W/m², det bör även räcka för ditt behov.

/Janne