Ämne: Hysteres och andra fel

[David Rinnan]

Nej men faktiskt. Deltat över radiatorn är inte så viktigt i ditt fall.
Min rekommendation hade nog vart att testa och köra så öppet du kan och strypa ner där du måste strypa ner.

vad det totala deltat blir mellan radiator fram och radiator retur kommer inte påverka tanken.

Däremot kan farten över tanken påverka ev. skiktning.

Din interna CP stänger väl av när värmepumpens kompressor stannar?

[dadid]

Jag knappade fel när jag angav deltat över VPn. mellan 8 och 9 skulle det stå och det harmonierar inte helt tokigt med Nibes siffror.
Systemet har Wilo Pico CPar till radiatorslingan och golvvärmen, men laddpumpen är en gammal hederlig Grundfos 25-40 eller möjligen 25-60 som går på full fart. I dagsläget går samtliga pumpar oavbrutet i väntan på rätt kontaktorer. Om ett par veckor skall detta skötas av SMOn.

Appropå SMOn upptäckte jag igår att min lite äldre modell har en stopptemperatur på som lägst -12 grader. Känns inte så lite fånigt när VPn går till -20...

Vad gäller radiatorerna är förutsättningarna ett sammelsurium av mer eller mindre risiga förutsättningar. På Markplan sitter de största radiatorerna vilka är stöddiga. Dock konkurrerar de med den nylagda golvvärmen, ilket gör att jag tagit bort de gamla termostaterna och strypt dem så att de endast är ljumna, för att säkerställa någon form av flöde. Annars skulle golvvärmen inte jobba alls.
Golvvärmen sköts i dagsläget av en egen reglering med max och mintemp. Ingen strypning men väl sjuntning från Radretur eller Radfram.
En radiator i ett av sovrummen är kraftigt underdimensionerad så det är en enpanelsradiator med klena rör på samma stam som en liten sektionsradiator med kraftiga rör. Gissa vilken flödet helst går igenom. Strypmöjligheter finns för skojs skull endast på panelradiatorn som absolut aldrig behöver strypas.
Slutligen finns det en källare i vilken en rimligt dimensionerad dubbelpanel finns installerad i ett rum. Den står alltid på max om än försedd med termostat. När tid och lust finns monteras även en fläktkonvektor i källaren. Den bör nog strypas på något sätt.
Bild på inkopplingarna av idag finns på min loggsida.

/David

[David Rinnan]

jag vet inte vad SMO är 

men om du har ett delta på 8-9 och pumpen går för fullt så är det ju vad du har att jobba med helt enkelt!

Kan det bero på för klena rör till tanken?

Att ligga och kyla ner och paja skiktningen i tanken medelst den interna cirkpumpen är ju som du vet inte bra så det blir säkert ännu lite bättre när du får din SMO vad det nu är för någe

ditt system är ju som klippt och skuret för en arbetstank. Totalt kaos, shuntar hit och dit och massa olika raddar. Well.. det gör ju inte så mycket. Så länge du känner att du inte strypt ner onödigt mycket (ibland lurar man sig att göra detta... ) så spelar ju deltat totalt sett inte någon större roll.
Men tänk om du hade belastat din värmepump, utan tank, med alla dessa olika radiatorer och varierande flöden.

[David Rinnan]

Dadid,

I dag körde jag en orakel-variant

27 starter och inte mer än 3 grader över bör.
lägsta brine temp gick upp en grad från 4 till 5. Det kan ju inte vara fel?

varmt blev det så nu har jag slagit ner ett hack på kurvan, allt annat lika.
önskar jag kunde förskjuta 1 grad i stället men men..
varmt blev det fast vi inte var hemma. Så det blev lite för varmt på riktigt så att säga. Vad tyder detta på?

och inte gör det ont i själen att starterna blev så många. tror jag kör så här ett par dagar nu

[dadid]

SMO, är Nibes lösa reglerdator (variant på Rego etc).

Det var aldrig aktuellt för mig att inte ha en tank. Förra hösten installerades en CZ där tanken användes som VVB. I övrigt arbetade den direkt mot radiatorerna. Det var ingen succé, trots blygsam effekt.
När den setupen åkte ut tog jag själv tag i uppgiften att få ett fungerande system utifrån de delar jag hade och husets förutsättningar. Kontakt har tagits med flera VP-leverantörer. De allra flesta var måttligt intresseade av att ta sig an uppgiften sedan förutsättningarna beskrivits. De få som ville, insåg inte vad de ställdes inför att döma av deras förslag.

I mina diagram syns någon form av Värmekurva. Ta den med en nypa salt. Nibes kurvor är krökta (branta i början och flackar ut) Den jag lagt in är rak. Jag har nu justerat den för de aktuella utomhusteperaturerna och då artar sig övertemperaturerna. Jag rbetar mig sakta åt samma nivåer som du nått, men jag när en förhoppning om att ändå ha förhållandevis få starter. Rimligen stannar det under 20/dygn. Kurvan får nog snart sänkas här också.

[David Rinnan]

hm intressant. hur kommer det sig att du investerar i en extern reglerdator? Håller inte den interna måttet?

20 starter kring 0-an får anses normalt

var tanken ursprungligen en VVB? tänker mest utifrån anslutningsstorleken och i fall detta påverkar att du inte får lägre delta än 8-9 när du maxar farten.

[dadid]

Tanken var i kombination med den förra VPn tänkt som en VVB med slinga. Den är på 500L.
Idag förvärms inkommande varmvatten i slingan och spetsvärms i en 160l El-VVB.

Utan SMOn är regleringen enkel och tillåer exempelvis inte fytande kondensering och styrning av olika shuntgrupper etc. Därför köpte jag en billig begagnad SMO, kanske för billig med tanke på den tidigare nämnda temperaturbegränsningen...

Just nu jagas rätt värmekurva. Inte lätt när temperaturen pendlat mellan 1 och 8 grader i en evighet nu...

[David Rinnan]

ok jag förstår! Flytande kondensering känns ju hyfsat relevant.

Och hitta rätt kurva är ju ett himla gissel!  Speciellt om man råkar fippla med termostaterna aktiva och samtidigt strypa in och ändra 2000 andra värden på samma gång 

[dadid]

Typ:-) Inte blir det bättre av att huset är luftotätt och ligger vindutsatt heller.
Nu är det dags att lämna dessa kurvor för dagen och ansluta sig till andra. Imorrn tar vi nya tag!

[David Rinnan]

men även i detta fall är det ju bra att du har tanken så att du faktiskt kan köra 1 grad eller 2 högre än du borde. Förutsatt att du har termostater som kan reglera bra. Det är inte superekonomsikt men det är ju komfortabelt.

till helgen blir det kallt.

[ace]

Men nackdelen blir ju precis som med en stor volymtank som man kopplar in upp och ut nere. Det blir en stor fördröjning.

En arbetstank ÄR en volymtank med extra anslutningar för att kunna separera flödena 

Kan inte förstå vad nackdelen skulle vara... man är ju ute efter att få maximal driftid utan förhöjd returtemp = framledningen ligger så lågt som möjligt /intergralen räknar ner långsamt/bra COP

vill man bara utnyttja möjligheten till separerade flöden, utan att ackumulera energi kan man byta ut tanken mot en rörbit 

[ace]

Radiatorflödet är avgörande för hur arbetstanken fungerar vid konventionell koppling....
det avgör liksom om flödet är från botten mot toppen vid laddning eller tvärt om 
högsta flödet bestämmer flödesriktningen ..

[cocacola]

Nej men faktiskt. Deltat över radiatorn är inte så viktigt i ditt fall.

Deltat är alltid avgörande David Ingen radiator ska har mer flöde än den är beräknad för att avge i effekt i den del av det termiska skalet som den ska värma.
Det är en av dom grundstenar som gör att man får Fungerande värme system har man gjort det som kallas för advekatat beräkningar skapas det en balans mellan utagen effekt och tillförd effekt i dom värme system som byggs .
Cocacola

[David Rinnan]

Jag försökte närmast förklara för dadid att deltat över radiatorerna inte påverkar deltat över värmepumpen i hans fall. Deltat över radiatorerna må vara viktigt men jag tror att i just detta fall är det inte detta som gjort att dadids maskin stoppat varje gång tempen hamnat under nollan. Jag är dock ödmjuk över det faktum att jag så klart kan ha fel. Men någonstans måste man ju börja felsökningen

Om man läser dadids inlägg noterar man ganska fort att det inte rör sig om ett adekvat beräknat värmesystem där varje radiator har dimensionerats för sitt termiska skal. Det är en mix från olika epoker och tekniker. Ganska grov sådan också.

Ibland låter det som om man skulle kunna ratta in korrekt delta på alla radiatorer och sedan fungerar det fint. Men även i hyfsat väl fungerande och beräknade system som är helt nya är det ibland så att vissa radiatorer måste strypas maximalt för att få hyfsad temp i vissa rum. Det är i alla fall min erfarenhet och den verkar vara i samklang med vad många säger här på forumet.

[dadid]

Skumt. Jag har som jag tidigare skrivit successivt sänkt (höjt) Integralen från -60 till nu 0.
Föga har detta påverkat övertemperaturen. Se den bifogade grafen.

Nu kommer jag åter att testa laddning mot topp för att se vad som händer under dagen.